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Bienvenidos

SPEAKER_05 0:22

a un nuevo capítulo de Eterna Vitalidad, la ciencia que se siente. Hoy no vamos a hablar de virus, ni bacterias, ni de diagnósticos complicados. Hoy vamos a hablar de algo que todos llevamos encima todos los días, pero nadie habla y es el estrés. Este compañero silencioso que no siempre duele, pero que te cansa, que siempre enferma de golpe, pero que te quita el sueño, te desordena el hambre, te vuelve irritable y poco a poco empieza a romper cosas por dentro y tú no te das ni cuenta. por sí solo. El verdadero problema no es tener estrés, sino cómo y cuánto tiempo lo mantenemos encendido. Para entender por qué el estrés puede destruirnos o convertirse en una herramienta de crecimiento, hoy conversamos con Lorena Espinosa, psicóloga, máster en neuropsicología clínica, con diplomado en psiconutrición y acreditación internacional en evaluación de autismo. Una profesional que une cerebro, emociones y cuerpo para explicar de forma clara y cercana cómo nuestras respuestas internas influyen directamente en nuestra salud. Lorena, bienvenida al podcast Eterna Vitalidad.

SPEAKER_03 1:35

Muchas gracias, Cristian, por la invitación.

SPEAKER_05 1:37

Qué bueno. Hoy vamos a hablar del estrés porque sentimos que el estrés es normal en la vida moderna. ¿Por qué creemos que primero partimos de la base de que el estrés es algo normal, que es algo que deberíamos de vivir con él? ¿Por qué tenemos tan normalizado el estrés? ¿Por qué lo consideramos como algo normal?

SPEAKER_03 1:52

Bueno, porque el estrés es una respuesta adaptativa a las demandas que vivimos hoy en día. día. Nosotros vivimos en una era de sobreinformación, en donde las rutinas naturales, ¿cierto? Dentro del ritmo circadiano que tenemos, ¿cierto? Se ve interferido desde hace muchos años atrás por la electricidad, ¿verdad? Si a eso le sumamos la creación de un montón de aparatos electrónicos que demandan nuestro tiempo libre y nuestro tiempo organizado y adentro de las áreas laborales, dejamos de tener rutinas de descanso. Y eso obviamente se está sale del margen de lo que requerimos para poder tener una vida más equilibrada. Por supuesto que toda sobredemanda nos va a generar estrés, sin tener en cuenta lo que además implicaría la comparación social constante. Por ejemplo, yo me puedo levantar a correr a las 5 de la mañana y ya otra persona ya corrió un montón de kilómetros. Entonces, al mirar las redes y en general todo lo que implica la activación social, siempre vamos a tener ahí alguna notificación, un mail... un montón de cosas a las que nos suscribimos sin darnos cuenta, que nos va a generar este proceso de estrés.

SPEAKER_05 3:03

¿Cómo podemos definir qué es lo que es el estrés?

SPEAKER_03 3:06

El estrés es un mecanismo absolutamente natural de supervivencia del ser humano. Lo que pasa es que el estrés que actualmente estamos viviendo dejó de ser un estrés natural para convertirse en un estrés absolutamente patológico que nos hace pésimos a nivel neurológico, a nivel físico y a nivel social. Y va a comiendo nuestra vida nuestra realidad y la posibilidad de sentir que vivimos y habitamos un espacio vital satisfaciente eso es lo que ocurre pero es una respuesta adaptativa

SPEAKER_05 3:40

¿y qué le llamas tú al estrés natural?

SPEAKER_03 3:42

cuando hablamos de una respuesta adaptativa lo que estamos diciendo es que todas las personas tenemos que cumplir con ciertas cosas ¿cierto? ahora, no es lo mismo que yo por ejemplo tenga que tomar un metro a las 7 de la mañana para llegar a las 8 de mi trabajo en una ciudad grande a que yo tenga que tomar no sé, un colectivo una bicicleta para llegar en 5 minutos si trabajo en el barrio al lado una respuesta adaptativa sería que yo soy capaz de entender que estoy tensa, de planificar mi tiempo de gestionarlo y de lograr la meta eso día a día con las demandas sociales que nosotros tenemos y los requisitos de nuestra vida tenemos que ir organizando esos recursos, pero cuando el entorno tiene más demandas que las que nosotros somos capaces de satisfacer, obviamente se va cronificando esta sensación de tensión, ¿ya? Psicológica, emocional, cognitiva y físicas. Y sentimos que no somos capaces, que no llegamos y que estamos sobrepasados. Eso.

SPEAKER_05 4:46

Nuestros auditores no son expertos en el estrés y solamente han escuchado el estrés como tal. ¿Cuál es la diferencia cuando yo estoy en un estrés natural, normal del cuerpo, versus un estrés de hoy en día que estoy como más... que me producen estrés y me va a producir todo el daño negativo que lleva el estrés.

SPEAKER_03 5:03

Es como la diferencia entre el estrés que nos edifica y que nos ayuda a lograr cosas, ¿ya? Y que me motiva a mí, ¿cierto? Yo puedo generar una meta de ir todos los días, porque no sabes, ir tres veces a la semana a un gimnasio y, claro, yo voy a esforzarme para que eso suceda. Pero esa tensión, ese nervio, entre comillas, ¿cierto? Me Me va a motivar a lograrlo. Y eso podríamos decir que es un estado positivo. No es así cuando en realidad lo que estoy viviendo me abruma, me agota, me drena. yo ya no quiero ver gente, el día antes de ir a un lugar o de encontrarme con alguna persona, tengo ganas de llorar, ya no quiero comer, me está costando dormir. Entonces, una cosa me motiva y la otra me drena absolutamente. Entonces, claro que tenemos diferencias.

SPEAKER_05 5:56

Claro, hay muchos que dicen que es como un sistema de alarma contra incendios, ¿verdad? Que puede ser muy positivo si uno lo usa frente cuando hay un incendio y uno tiene que escapar, etcétera, que hoy día está de voz acá, cuando estamos grabando este podcast hay un tremendo incendio en el sur de Chile, y puede ser negativo en el sentido de que se puede estar activando todo el rato y tú no hay incendio, no hay nada que arrancar, pero empieza a producir problemas porque está activo constantemente, ¿no es cierto? Frente a eso es correcto decir que si el estrés es por un intervalo corto, no tiene un efecto, es natural como le dices tú, y cuando tengo un estrés por mucho tiempo, por largos días, ahí comienza a tener complicaciones en el cuerpo y y también en la mente, por decir así, o en la parte psicológica.

SPEAKER_03 6:41

Absolutamente correcto. Efectivamente, cuando hay una cronificación de las situaciones de estrés, podemos incluso a nivel clínico hacer el diagnóstico como decía, valga la redundancia clínica, de estrés laboral, burnout, estrés postraumático, dependiendo de la intensidad de la situación, el tiempo y cómo la persona está enfrentando esa situación. Un estrés crónico genera un montón de dificultades a nivel físico, neurológico y social. Deteriora todas las relaciones y todas las participaciones en los entornos donde nosotros podemos estar. Sin duda.

SPEAKER_05 7:24

Ya, perfecto. Y hablemos un poquito más entonces de ese estrés negativo, ¿cuánto tiene que pasar para que el estrés se transforme de manera negativa? ¿Tiene que pasar un día, horas, meses, semanas? Es

SPEAKER_03 7:39

una pregunta muy buena. En toda la literatura, en neurociencias dicen que aproximadamente en 21 días se generan cambios neurológicos en cualquier circunstancia que estemos enfrentando. Si es en un periodo de tiempo. O sea, yo encontré un trabajo hoy día, ese trabajo me di cuenta que no era para mí, yo si en 21 días no logro regular mi afrontamiento de esas circunstancias, me voy a enfermar, es lo más probable. No así, si fui víctima de un delito violento, por ejemplo, y la repercusión viene mucho más encima, y con mucha más potencia, por supuesto. Desde 21 días en adelante, yo entro en una situación de esas características, como te explicaba, incluso se puede generar una cronificación del estrés que nos redunda en un estrés postraumático y normalmente la literatura nos dice de tres a cuatro meses ha caecido en suceso. Eso es lo que debería uno demorarse en sentir que ya no quiere estar, que ya no puede salir o que ya no se siente en capacidad de asumir alguna situación.

SPEAKER_05 8:45

Ya, perfecto. ¿Y cuáles son los problemas que puede tener si yo después de esos 21 días sigo teniendo, sigo con el estrés, no le hago caso y sigo con todo el estrés? ¿Cuáles son los síntomas? ¿Cuáles son los síntomas que yo debe estar mirando que me dicen, Estoy con niveles de estrés ya por mucho tiempo y de cierta manera me están afectando. Como para que una persona común y corriente sepa de decir, ¿sabes que estoy estresado o no estoy estresado? Porque si uno no conoce lo que es el estrés, es difícil poder detectarlo, ¿no?

SPEAKER_03 9:12

Mira, es una pregunta súper buena. Casi siempre algo que ocurre mucho, antes que incluso ser capaces de tomar conciencia a nivel psicológico de esa situación, es lo que nos pasa a nivel físico. Todo mi cuerpo no quiere estar... con esas personas o en esos lugares. Eso hace que estemos mucho más alertas, por ejemplo, en el sueño y tengamos cambios en eso. O sea, podemos tener hipersomnia, dormir mucho más como mecanismo de evitar. O por el contrario, podemos no dormir nada, pensando en qué vamos a hacer, qué vamos a decir, cómo vamos a enfrentar esa situación. A nivel físico, también es normal que tengamos alteraciones al apetito, que se nos caiga el pelo. Ante el estrés se nos va a empezar sacar el pelo, podemos generar cambios en el peso corporal, ¿ya? Por disminuir el peso o subir el peso. Los cambios en el sueño afectan la leptina, ¿ya? Y eso hace que nos veamos diferentes, ¿ya? Algo que también nos puede suceder es que tengamos reacciones parasimpáticas, ¿ya? Sudoración de manos, de axila, ¿ya? no poder soportar multitudes, no sentirnos capaces de subirnos a un Uber, a un colectivo, no soportar los sonidos fuertes, ¿ya? Esas son las primeras señales y son físicas.

SPEAKER_05 10:31

¿Y afecta al sistema inmune? Por ejemplo, ¿una persona que está con niveles de estrés puede pasar resfriado o puede tener otro tipo de enfermedades que estén asociadas al sistema inmune?

SPEAKER_03 10:41

Sí, ocurre que personas que se ven expuestos a niveles de estrés naturales pero prolongados, ¿ya? Altera mucho el eje que es el eje hipoficial hipoterámico adrenal. ¿Y eso qué pasa? Que genera una respuesta inflamatoria inmensa. Por lo tanto, el sistema inmunológico no puede hacer su trabajo.

SPEAKER_02 11:01

Y

SPEAKER_03 11:02

la persona no solamente se va a resfriar mucho más, sino que además se va a enfermar del estómago, va a tener contracturas musculares, se va a sentir más débil físicamente, va a comer peor, por lo tanto va a tener dificultades psicológicas a partir de avitaminosis. De hecho, no consumir, por ejemplo, minerales como hierro, calcio, el hecho de no tomar sol, de querer encerrarse o no consumir vitamina D, por ejemplo, va a hacer que esas personas tengan mucha debilidad física y ponen menos capacidad de enfrentarse a situaciones que requieran de su presencia, pero que la persona está rechazando en ese momento. Entonces, obviamente, hay un montón de cosas, sin contar, por ejemplo, eventos de crisis de pánico o de angustia que también pudieran venir. Que es el deseo de salir corriendo, las tachicardias, entre otras cosas.

SPEAKER_05 11:53

Ya, perfecto.

SPEAKER_03 11:54

¿Y cómo

SPEAKER_05 11:56

salimos de este estrés negativo o de este estrés que me está produciendo consecuencias en mi cuerpo? ¿Cuáles son las primeras cosas que nosotros debemos comenzar a hacer para poder salir de este estrés?

SPEAKER_03 12:09

Mira, son respuestas súper poco populares. Ya, porque como vivimos en una época, Cristian, en la que incluso hasta los audios los escuchamos en 1,5 o en 2... todas las respuestas que la neurociencia nos dice que son efectivas son tranquilas. Implica bajar las revoluciones y eso no es popular porque siempre va a ser más fácil tomarme una pastilla para algo, lo cual es muchas veces necesario, pero no es excluyente de lo demás. Lo que hay que hacer es cambios en los hábitos de vida. Eso es lo que hay que hacer. Y una primera cosa horriblemente impopular, pero que es prescripción. En todo proceso de psicoterapia serio es aprender a reconocer los límites. ¿Por qué yo te tengo que decir que sí si no quiero algo? Si yo te digo que sí, algo que yo no quiero hacer, que me incomoda, que me transgrede, me sobrecargo de algo que implica preparación, de algo que implica sobrecarga de tiempo. Por lo tanto, aprender a decir que no de manera diplomática y respetuosa es una habilidad que realmente necesitamos para disminuir la relación con el estrés. Para manejarlo de otra manera, tremendamente importante, pero muy impopular y muy mal visto en nuestra cultura equilibrada. parece que somos más buenos si decimos que sí a todo. Esa es una primera cosa. Lo otro que nos puede servir un montón es programar descansos, ¿ya? Típico que uno trabaja un montón, ¿cierto? Llega a la tarde, a la casa, como rápido pasas al supermercado, compras dos, tres, pan, no sé lo que sea y uno coma. Llegas a la casa casi que te tragas la comida, preparas para mañana y, oye, llegas a morirte a la cama y, o sea, no tienes tiempo de pareja, no tienes tiempo de nada, ¿ya? Eso no sucedería si programas tramáramos descanso. Lo que pasa es que somos muy exigentes y muy soñadores con a qué le llamamos descanso. Si yo creo que voy a tener una hora y media cada día para tirarme a acostarme al sillón, eso no va a pasar. Pero si yo programo 5, 7, 10 minutos de hacer una respiración consciente o de hacer una pausa activa, yo te aseguro que vas a tener una buena transición a la siguiente actividad.

SPEAKER_05 14:26

Bien. Por ejemplo, meditación. ¿Ayuda? ¿No

SPEAKER_03 14:31

ayuda. Sí, claro. Sí, está demostrado que la meditación consciente y el mindfulness y cualquier otra práctica, incluso de respiración, ayudan un montón. ¿Por qué? Porque estamos entrenando al cerebro a ocupar otros núcleos, ¿cierto? Que no necesariamente ocupamos en la vida diaria. La mente es absolutamente entrenable. De hecho, hay un montón de enfermedades neurodegenerativas que se pueden no revertir, pero sí trabajar un montón y mejorar un montón la calidad de vida mediante estas prácticas. Como dijo Razón, en procesos de estrés. Ayudan muchísimo, muchísimo, muchísimo. Ayudan a la oxigenación, a la reparación de tejidos, el sueño ayuda a lo mismo. Visualizar positivamente lo que queremos conseguir también es algo que nos ayuda. Pero bueno, nuestra cultura como chilenos, de repente somos más buenos para criticar lo que hacemos. Es como, no sé, tejer la casa impecable y es como, ah, pero no lave los platos. Entonces nos vamos a centrar en eso. En vez de decir, hice bien muchas cosas. No, justo eso yo lo hice mal. Justo no lo hice. El diálogo positivo también nos ayuda un montón. Pero es algo que yo creo que como sociedad estamos recién empezando a aproximarnos a ello. Creo que eso es fundamental. De hecho, los principales estudios que se han hecho en relación a la meditación y a la felicidad... Implican eso, justamente. Necesitar menos. Necesitar menos.

SPEAKER_05 16:06

Claro. ¿Y cuánto deberíamos meditar? ¿Meditar una vez al día? ¿Dos veces al día? Uy,

SPEAKER_03 16:12

no, hay como un consenso en relación con eso. Te podría decir que la meditación de partida no es una práctica que sea religiosa, por ejemplo. Que por allí hay harta controversia en relación a eso. Es una técnica que es científica y hay personas que sugieren, a veces simplemente con comenzar un minuto al día, ¿ya? En cuanto a trabajar el estar presente, ¿ya? En concentrarte solamente en tu respiración. Realizar esa práctica, un minuto o cualquier práctica que tenga que ver con gratitud, por ejemplo, en las noches antes de acostarte, manejar tus pensamientos de qué buenas cosas me sucedieron en el día,

SPEAKER_02 16:50

¿ya?

SPEAKER_03 16:51

Son cosas que obviamente me ayudarían un montón a tener un buen descanso, por ejemplo.

SPEAKER_05 16:58

Vamos al segundo punto, las relaciones sociales positivas. Hay ¿Ayudan o no ayudan al estrés?

SPEAKER_03 17:03

Ayudan muchísimo porque contribuyen a la felicidad. El hecho de tener relaciones constructivas a nivel social ayudan un montón al estrés. ¿Por qué? Porque implican la capacidad de poder expresar y gestionar todo lo que uno tiene en la cabeza. Organizar de otra manera, exteriorizarlo a la vez que se comparten entornos que no son estresantes, que son entornos de disfrute y que en el fondo provocan lo mismo que la actividad deportiva. Por lo tanto, es sin duda una de las cosas que no solamente nos ayuda a reducir el estrés, sino que también nos ayuda a tener un buen envejecimiento. Las personas más felices son las que tienen en realidad buenas relaciones sociales y eso está mega probado. O sea, en estudios longitudinales de muchísimos años, de más de 10 años.

SPEAKER_05 17:46

Claro. ¿Y la alimentación saludable?

SPEAKER_03 17:50

Ayuda bastante. Ya está súper probado el eje cerebro y sistema digestivo. Ya una buena microbiota nos ayuda un montón al procesamiento adecuado. De hecho, como decía hace un ratito atrás, cuando no ingerimos los nutrientes necesarios, jamás vamos a tener una buena calidad de vida. No va a suceder. Nos vamos a enfermar más. Y eso va a hacer que enfrentemos peor el estrés. Una mala alimentación va a derivar también en trastornos ansiosos. Intestino permeable, colon irritable, menor capacidad muscular de enfrentar el día. Vamos a sentirnos más cansados para el día a día también. Por ende, por supuesto que la alimentación saludable tiene un impacto a ton Atómico en lo que es el manejo del estrés. Ya

SPEAKER_05 18:37

perfecto. El pensamiento positivo. ¿De qué manera ayuda al estrés? Sé que es un tema tabú o un tema que mucha gente no cree en él. Pero ¿cómo eso ayuda a mejorar o incluso curar a una persona que está con exceso de estrés?

SPEAKER_03 18:51

Acabas de decir algo tremendamente importante porque hay muchas personas que plantean eso. Y yo te puedo decir que creo en el amor o que no creo en el amor. Que creo que hace frío o que hace calor. ¿Ya? Pero que crea o no crea en algo no significa que eso exista, ¿ya? O que no se haya probado su existencia. En este caso vamos a hablar de datos, ¿ya? Es como basado en evidencia. Y la evidencia dice que cuando yo, por ejemplo, voy a enfrentar un día estresante, ¿ya? Yo hago un desglose mental y digo, ya Lorena, mira, hoy día nos toca enfrentar a, no sé, a una persona que cometió un delito violento en fiscalía, vas a ser interrogada como perito, bla, bla, bla. ¿Ya? Y yo sé que se viene un día difícil, yo puedo puedo decir, lo he hecho antes, lo he hecho bien, tengo la preparación, soy capaz, conozco a los jueces, conozco a los fiscales, todo va a estar bien, vas a saber vestirte. Y frente a todas esas situaciones, obviamente, al ir viendo las competencias, disminuye un montón el nivel de estrés, porque nada es mejor para controlar el estrés, nada que construir competencias. Cualquier situación que a mí me estrese en la vida, si yo construyo competencia, Voy a sentirme más preparada.

SPEAKER_05 20:02

¿Y cómo se maneja eso con respecto, por ejemplo, a las inseguridades? Porque muchas personas van a entrar a una situación donde van a tener inseguridades. ¿Cómo se logra disminuir esa inseguridad a través de ese pensamiento positivo?

SPEAKER_03 20:18

Como te decía, es sumamente importante que las personas podamos aislar aquellas cosas que son sensaciones, sentimientos o pensamientos versus realidades. ¿Ya? Yo... Estoy acá contigo y yo me puedo sentir, no sé, rubia de ojos celestes, me puedo sentir africana, me puedo sentir de peso 500 kilos. Y uno de verdad que puede sentir muchas cosas. Y ante eso es la objetividad tremendamente importante. Por eso necesitamos un buen núcleo de gente. Y también confrontar nuestras distorsiones cognitivas. ¿Qué son las distorsiones cognitivas? Son pensamientos que tenemos en el fondo súper arraigados que nos hacen prácticamente automáticamente pensar cosas y sentirnos de una manera con nosotros mismos Eso no es un proceso obviamente rápido ni mágico, porque a veces estamos hablando de personas que 40, 30 años se sintieron de una manera. Eso hay que trabajarlo. ¿Cómo afrontamos las situaciones? ¿Cómo nos vemos a nosotros mismos de una manera realista? De la misma manera, muchas personas tienen una relación súper extraña o súper lejana con la vulnerabilidad, por ejemplo. Y ahí hay expertos de renombre como Brenner Brown, por ejemplo, y y es trabajadora social, y ella menciona que no hay valentía sin vulnerabilidad, por ejemplo. Entonces, si yo quiero poder enfrentar una situación de estrés, tengo que reconocer, no voy a hacer bien todo probablemente, pero sí voy a hacer bien esto, esto, esto y esto. Acorde a nuestra naturaleza, porque somos personas ilimitadas también, imperfectas, y no es necesario que sepa todo para ser competente en algo. Me parece que eso es importante.

SPEAKER_05 22:00

Claro, y quiero volver un poco a la ¿Qué tipo de alimentación es una alimentación que va a ayudar, por ejemplo, lo que mencionaste tú de mejorar la flora bacteriana? ¿Cuál es ese tipo de alimentación?

SPEAKER_03 22:10

Mira, todos los estudios nos muestran que la alimentación mediterránea es la que más ayuda. ¿Por qué? Porque tiene grasas que son saludables, porque tiene una ingesta proteica adecuada, porque tiene carbohidratos que son enteros, bastantes minerales, platos coloridos que implican... la absorción de un montón de nutrientes, etc. También hay evidencia de que alimentaciones vegetarianas y veganas también pueden ser muy útiles. Es lo que muestra en realidad la evidencia más dura, más reciente. De hecho, tanto así que la OMS el año pasado, no recuerdo bien, fue desde el segundo semestre, eso lo tengo claro, no recuerdo el mes específico, pero incluso recomendó la alimentación vegana dentro de lo que es la cana hasta de alimentación de las personas precisamente porque en general al consumir tantos ultraprocesados generamos procesos inflamatorios y para tener buena salud necesitamos no tener procesos inflamatorios largos en curso o cronificados porque eso es lo que arruina nuestra salud si nos sentimos inflamados, estresados y enfermos, no vamos a tomar buenas decisiones en relación con nuestros procesos de salud mental y vamos a terminar con ansiedad generalizada, cierta fobia social y procesos depresivos. Sin contar obviamente que eso va a tener un impacto a largo plazo con lo que es el envejecimiento y el deterioro cognitivo.

SPEAKER_05 23:46

Las demencias tipo Alzheimer, por ejemplo. Eso es un tema bien relevante porque el otro día yo estaba leyendo un estudio preparando este podcast que salía, hablaba sobre cómo el estrés afecta o acelera el envejecimiento. Una persona que pasa por muchos steps va a tener un impacto dramático en cómo envejece y en el envejecimiento prematuro también. Muchas veces hemos visto a lo mejor personas que parecen de, no sé, tienen 20 años y parecen gente de 50, 60 años. ¿De qué manera tú ves el link entre estrés y envejecimiento?

SPEAKER_03 24:18

Altísimo. Es altísimo. Porque el estrés negativo genera muy alto impacto en el proceso oxidativo del envejecimiento. Y eso hace que lo Lo mismo que tocaba decir, prácticamente una persona que ha vivido en situaciones muy complejas durante mucho tiempo parece una persona que viene posguerra, ¿ya? Influye enormemente, enormemente, ¿ya? Y eso genera, como te decía, enfermedades crónicas, procesos inflamatorios, ¿ya? áreas específicas del cerebro, o sea la amígdala cerebral hace que no podamos regular bien las emociones entre, por ejemplo hay otras áreas del cerebro que tienen que ver con la memoria y entonces el daño es muy largo es muy largo, disminuye muchísimo nuestra calidad de vida nuestra expectativa de vida también por eso que es conveniente que lo antes posible las personas que estén viviendo situaciones de estrés no solamente se atiendan, sino que obtengan pautas reales y concretas porque uno a veces piensa no, mira, si yo puedo aguantar un poco más pero qué va a pasar conmigo de aquí a cinco años entonces cuidarse también es un acto de amor para gente que eventualmente un día nos podría cuidar una pareja, un hijo

SPEAKER_05 25:41

pero puede ser que yo también no sé reconocer cuando estoy estresado porque a lo mejor llevo tanto tiempo que para mí es normal en ese sentido ¿cuál sería por ejemplo como el checklist que me dice a mí ¿Cuál es el checklist que yo debería tener para saber si yo estoy estresado o no? Por ejemplo, ¿debería hacerme un examen de cortisol?

SPEAKER_03 26:02

Mira, el examen de cortisol existe. Es carísimo hacérselo. Y en realidad hay cosas que son mucho más sencillas para determinar quién está pasando. Habitualmente la gente me dice, andas idiota, estás como muy acelerado o no te vemos nunca. a veces cuando no somos capaces nosotros de reconocer, yo te aseguro que la gente que nos rodea sí lo va a hacer y sí nos va a decir estáis diferentes, oye no comís nada o al revés, te estoy comiendo todo entonces en cosas del día a día se van a estar, porque el estrés obviamente al generarnos un deterioro la contraparte es que necesitamos incrementar todos los que son sistemas dopaminérgicos y para manejar el estrés en vez de habitualmente la gente descansar ¿qué va a hacer? ¿se va a meter azúcar se va a meter cierto chatarra va a jugar va a escrolear un montón y eso en realidad empeora un montón el estrés Entonces es habitual que otra gente nos diga, ¿ya? Y si nosotros mismos nos encontramos constantemente con sueño, porque tenemos prácticas en las noches que en realidad nos restan el sueño, ¿ya? O si en realidad, mira, un súper buen ejercicio es mirar nuestro algoritmo, ¿ya? Uno abre su IG, su Instagram, mira, ¿qué me sugiere? ¿Cuáles son los for you? ¿Ya? En el Instagram, ¿ya? ¿Qué tengo ahí? Y ese es un buen ejercicio de lo mental también. Es una buena señal. Pueden mirar allí. Lo mismo. Estoy tan cansado que me da lo mismo. Voy a reciclar los calcetines. Me da exactamente lo mismo. Son señales evidentes.

UNKNOWN 27:45

Claro.

SPEAKER_05 27:45

Me hiciste recordar cuando yo estaba en la universidad, y en ese entonces yo estaba en periodo de test o periodo de prueba, y además era presidente del centro alumno, entonces tenía muchas responsabilidades, y estaba con problemas digestivos. Y yo todavía me acuerdo cuando fui al doctor, el doctor me dice tú no tienes nada, lo único problema que tienes es que estás estresado. Y yo le dije ¡No! ¿Cómo voy a estar estresado? ¡No estoy estresado! Lo subí, lo bajé al pobre doctor. Y el doctor me queda mirando y me dice ¡Ve! ¡Estás estresado! Entonces, en ese mismo de que cuando está haciendo porque uno está haciendo cosas haciendo cosas es difícil poder detectar ese estrés

SPEAKER_03 28:20

sí claro porque se te exige estás en una dinámica vital en donde se exige en donde se glorifica si yo no dormí yo no sé dormí dos horas y funciono y me veo súper bien lo cual se puede hacer de joven ya no después de los 40 nada más está como perfecto ¿cierto? y no es así o sea ese daño finalmente es acumulativo ya lo que pasa es que tendemos a glorificar un montón el sobre esfuerzo Es como que tú estás quieto y estorbas. Entonces, si tú no produces, no vales. Tenemos un problema social con eso. Grande, grave. En donde es como que tengo que esforzarme por todo un montón y sudar y sufrir y sangrar, pero descansar es como que fome, que pencas, descansar es como no, no, estamos mal ahí. Tú deberías poder porque eres joven, porque eres profesional, etc. Y no es así. Somos personas y las personas no estamos hechos solo para producir. Las máquinas sí, ¿ya? No somos COPEC 24-7, no. Nosotros tenemos otro ritmo, ¿cierto? Entonces estamos a actuar acorde a esos ritmos, a las edades además que vayamos teniendo. ¿Ya? Eso. muy glorificado culturalmente.

UNKNOWN 29:40

Estar moribundos.

SPEAKER_05 29:40

Y eso está mal. Por eso estamos como estamos. Tiene mucho sentido lo que dices porque muchas personas que están escuchando a lo mejor este podcast se van a sentir de que ellos, por ejemplo, no toman vacaciones porque se aburren o porque no tienen algo a hacer. O simplemente como tomarse un día a la semana. Yo conozco mucha gente que es trabajólica y que trabaja de domingo a domingo y no son capaces de seguir. Sabéis que los domingos voy a desconectar, voy a descansar. No significa a lo mejor no hacer nada, sino que a lo mejor hacer otra cosa que te permita a ti como descompresar la semana, por decirlo así.

SPEAKER_03 30:11

Totalmente. ¿Sabes qué, Cristian? Eso que tú dices se relaciona directamente... El estrés está ahí. Justo te interrumpí. Justo te interrumpí y te iba a comentar de que esto de que necesitamos hacer ciertas cosas es efectivo, o sea, porque los dos principales estudios que tienen que ver con esto, de Waltinger y de Alben Shahar menciona justamente que para disminuir el estrés y aumentar el nivel de felicidad una de las primeras cosas que necesitamos es tener capacidad de recuperación entre actividades entonces yo trabajo trabajo trabajo trabajo y al final que tengo nada plata y ya con esa plata me la gasto en remedios es como un sinsentido enorme al final se trabaja un montón y no se disfruta de lo que se tiene ya porque además que en Chile para disfrutar tú tienes que salir a comerte una cosita ¿ya? y no te vas a salir a comer una ensalada ¿te fijas? te vas a ir a comer su chorrillana lo cual es rico si es súper rico ¿ya? pero pasa ¿ya? y si además le sumamos la incapacidad de los chilenos y chilenas de decir ¿sabéis qué? estoy súper cansado mira no me siento capaz en esta oportunidad de hacer lo que lo voy a estar pidiendo ¿ya? se asume como ahhh Le quedó grande el tema. Es como incapaz, como que no se la pudo. Entonces hay una glorificación a que tenemos que poder con todo. Y eso no es realista. Y eso ha construido finalmente un sistema de trabajo, de vida y de jefatura en donde no tenemos líderes. Porque un líder se va a fijar en cómo tú te sientes respecto a una situación. Y un jefe te va a mandar nomás. Versus nuestra propia incapacidad de decir Sabes que, mira, no me siento cómodo o cómoda. O no creo que pueda hacerla ahora. Necesito que me des unos días.

SPEAKER_05 32:11

Ahora, el estrés... Es algo que está en el cuerpo y que de cierta manera no podemos como deshabilitarlo completamente, ¿cierto? Hablemos del estrés bueno. ¿En qué situaciones el estrés bueno? ¿En qué situaciones me va a ayudar a mí? Se dice mucho que este estrés bueno o el estrés está porque de cierta manera entrena. Te entrena a ciertas situaciones, te ayuda a entrenar a ciertas eventualidades que te pueden ayudar a ti a mejorar, a adquirir más conocimiento, etc. ¿Cómo podemos diferenciar entre ese estrés bueno con ese estrés bueno? malo y ese estrés bueno, ¿cómo lo potenciamos por decir así?

SPEAKER_03 32:48

Si yo te dijera que tienes la oportunidad laboral de ir a vender una ads a Silicon Valley, ¿qué estrés es ese? Y que están súper interesados en escucharte.

SPEAKER_05 33:00

Es un estrés positivo.

SPEAKER_03 33:02

No es tan fácil de gerenciar. El punto es cómo yo me apronto a eso. Podría hacerlo, claramente. Es una oportunidad súper buena Entonces, el punto es cómo yo defino el éxito. Yo defino el éxito en relación a una situación que pudiera ser estresante, positivo o negativamente. ¿Cuál es mi éxito? ¿Me paré de la cama, me bañé, me vestí, fui a trabajar dando lo mejor que podía? No. Tu éxito ahí, ¿ya? O, pucha, me ofrecieron, no sé, una pega en la NASA y no, porque yo en realidad no soy capaz. Mira, soy tan poco, pucha, soy chilenita nomás. Entonces, no, mira, ¿ah? Entonces, tiene que ver todo con el afrontamiento, ¿ya? Con el estilo de afrontamiento que yo tenga a eso. Es decir, ante un evento, mi diálogo interno, ¿ya? Y además... Como yo veo la situación, es decir, yo voy a enfrentar la situación con lo opuesto, me voy a paralizar o me voy a arrancar. Más que el estrés bueno o malo, es lo que yo haga frente a una situación que puedo considerar una amenaza o una tremenda oportunidad. Y eso tiene que ver con mi actitud ante la vida, mi filtro mental.

SPEAKER_05 34:25

Claro. La diferencia es difícil reconocer entre el estrés bueno y el estrés malo. Entonces, ¿cómo podría yo o qué herramientas tengo yo como para defenderme frente a un estrés que es negativo? Que puedo decir, ya, este estrés es negativo, tengo que controlarlo, no sé, voy a meditar, voy a hacer de lo que ya conversamos. O digo, no, este estrés es bueno, debo dejar que siga por, no sé, los próximos minutos, horas, etc. ¿Cuáles son las herramientas que hoy día la ciencia tiene o la psicología tiene como para poder diferenciar o entender un poquito

SPEAKER_03 34:55

más? Creo que una de las principales herramientas que existen es ver cómo yo me posiciono ante la situación y por lo tanto tengo que entender mi identidad es decir, por ejemplo yo Lorena, si me ofrecen ir a entrenar a un gimnasio con las pesas más ricas del mundo yo te voy a decir sí Pero si tú me pides a mí, no sé, ir a ver tecnología, te voy a decir que no todas las veces. ¿Quién soy yo en relación a esa oportunidad? ¿Qué es lógico y verosímil para mí hacer frente a algo? Si yo asumo un desafío que siento que me queda grande, no me hace bien, no tiene que ver conmigo, y lo veo desde ese prisma, voy a tener un estrés súper malo y voy a terminar súper frustrada y enferma. Versus si mi actitud, como te decía, es es verlo como algo positivo, me entusiasma, estoy nerviosa, pero quiero serlo, cambia completamente el cuadro. Insisto, la principal herramienta que en este momento la neurociencia está manejando es la actitud frente a la situación. Y esa actitud va a tener que ver con quién soy y con cuál es mi estado anímico también. Porque es diferente que yo te diga, no sé, oye, Cristian, mira, ¿sabes qué? Grabemos el podcast, no sé... El día en que me llegó una beca a que digamos, mira, grabemos el podcast, pero mi perro se acaba de morir. Mi ánimo no va a ser el mismo. El ánimo es importante. Es un factor relevante.

UNKNOWN 36:32

Eso.

SPEAKER_05 36:32

O sea, tiene que ver con aprender y a lo mejor con eso la meditación también ayuda a reconocer cuáles son las emociones que estoy enfrentando en ese minuto como para poder determinar si es que es bueno o malo. Si es algo que me produce, no sé, emociones negativas, me produce, no sé, descontento, infelicidad versus felicidad, emoción, motivación, etc. ¿O no?

SPEAKER_03 36:56

Claro. Por supuesto. Y como te decía hace un ratito, igual el estilo de afrontamiento porque si mi estilo de afrontamiento si yo soy una persona muy activa y tú me decís, no, mira, para que se te pasen de acostarte, o sea, a mí eso no me sirve. Si yo soy muy activa, yo te voy a decir, pónete a saltar la cuerda 15 minutos y ahí vas a drenar todo el estrés y te va a hacer súper bien. Todas las estrategias van a tener que ver con cómo la persona es, con cuánto se conoce y en lo que aplique lo que le sirve, que no es lo mismo para ti, para mí o para otro.

SPEAKER_04 37:30

Perfecto.

SPEAKER_03 37:31

Y a la vez, la capacidad de

SPEAKER_04 37:37

la persona de

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bancarse lo que puede o no ser popular perfecto entonces como para ir para ir encerrando un poco todo lo que hemos conversado el estrés es como prácticamente es como para ir al gimnasio o sea yo voy al gimnasio a levantar pesa y si voy al gimnasio todos los días 24 horas etc mi cuerpo no va a descansar y cuando no descansa es donde se producen los elementos negativos se producen los elementos que son que pueden causar daño ¿no es cierto? pero por ejemplo ir una a una vez o tres veces a la semana a ir a hacer al gimnasio, levantar pesa, ese estrés va a ser positivo para el cuerpo, pero cuando lo utilizamos a largo plazo es donde se produce de manera

SPEAKER_03 38:09

negativa. Cierto. Por supuesto.

SPEAKER_05 38:14

Pues también a las nueve. Y hay una cosa que tú mencionaste que es muy cierta, que dice no siempre podemos controlar lo que pasa afuera, sino que tenemos que nosotros entender y controlar lo que nosotros podemos controlar y cómo nosotros interpretamos o tenemos el estado anímico para enfrentar ciertas situaciones que la vida nos

SPEAKER_03 38:29

tira encima. Claro. Y para eso también hay Algo tremendamente importante, Cristian, es el tema que yo sé que es una palabra que es súper... ¿Cómo decir? Es una palabra súper despreciable como chileno. Pero la palabra rutinas, horarios, porque tenemos en la cabeza el horario de cuando entramos a la sala de clases, la básica, que dice lunes, martes, viernes, castellano, matemática, recreo, historia, educación física y gimnasia, recreo, chiquitito. En nuestra cabeza, horario y rutina es eso. Y eso está equivocado, ¿ya? Porque un horario equilibrado tiene que tener tiempo para seis cosas, ¿ya? Para tu casa, para tu pega, para tus cosas personales, ¿ya? Social, cosas que te relajen y paseos, tiempo libre, ocio, ¿ya? Y qué pasa que el horario de uno no tiene eso. Mientras esas rutinas y ese horario no se reconfigure, difícilmente uno puede tener una relación saludable con el estrés. Eso pasa.

SPEAKER_05 39:32

Lorena, y hacía un honor contigo, si una persona quiere saber más del estrés, si quiere entender un poco más cómo controlar el estrés, ¿dónde debería buscarte a ti y buscar toda la información?

SPEAKER_03 39:44

Bueno, yo estoy disponible en Encuadrado Lorena Espinosa Hidalgo o en el Instagram arroba Lorena psicóloga online. Ahí estamos disponibles para trabajar con personas de diversas situaciones y en personas neurodivergentes también que tienen algunas necesidades especiales en cuanto a la adaptación a procesos de estrés, porque tienen otros desafíos sociales y sensoriales.

SPEAKER_05 40:09

Sí, es algo que podríamos hacer un episodio al respecto, porque hay muchas personas que tienen algún grado de autismo hoy en día en la sociedad, y que se está haciendo más como más, no sé si más común, pero hoy en día se está llevando más a la palestra, o sea, se está dando más a conocer personas que tienen algún grado de autismo.

SPEAKER_03 40:29

Sí, claro, encantada. Yo tengo, afortunadamente, afortunadamente ¿cierto? mis capacitaciones lo permiten hace muy poquito terminé de hacer un diplomado en esta área ¿cierto? acá en una institución prestigiosa del país así que encantada si se puede ayudar ahí colaborar por supuesto ahí me pueden contactar y me encantaría no hay

SPEAKER_05 40:51

problema ya pues gracias a todos por escuchar así que muchas gracias por este episodio y nos encontramos el próximo miércoles en otro episodio de Eterna Vitalidad la ciencia que se siente ¡Gracias!