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La ciencia en tu cuerpo al despertar Lo que elijas en tu plato encenderá Tu bienestar

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Bienvenidos a un nuevo episodio de Eterna Vitalidad. Y aquí les tengo una pregunta.¿La cirugía bariática realmente trata la obesidad?¿O es la señal de que el problema ya llegó demasiado lejos? Cada año miles de personas se someten a este procedimiento buscando algo que parece imposible. Volver a tener control sobre su peso, metabolismo y su salud. Pero detrás de lo que muchos llaman cirugía para bajar de peso, hay algo mucho más complejo. No se trata solo de un estómago más pequeño. Se trata de hormonas del hambre que cambian, del metabolismo que se reorganiza y de decisiones de vida que comienzan mucho antes. Para entender qué es realmente la cirugía bariática, cuándo puede ser una herramienta médica que salva vidas y cuáles son sus beneficios, riesgos y mitos, hoy nos acompaña el doctor Rodrigo Muñoz Claro, médico cirujano, cirujano digestivo y bariático, y doctor en ciencias médicas de la Pontificia Universidad Católica de Chile. Su formación incluye también una estadía académica en el Massachusetts General Hospital de la Universidad de Harvard. A lo largo de su trayectoria ha trabajado en importantes centros académicos y clínicos del país. Fue staff y profesor asistente de cirugía en la Pontificia Universidad Católica, donde también se desempeñó como director del Centro de Obesidad. Posteriormente trabajó en la Clínica Universidad de los Andes como profesor de cirugía y coordinador del primer programa acreditado en América Latina del Protocolo ERAS para cirujanos bariátrica, enfocado en la recuperación acelerada de los pacientes. Actualmente forma parte de equipo de la clínica Las Condes, donde también fue director del Centro de Obesidad. Además, ha ligado proyectos de investigación nacionales e internacionales como múltiples publicaciones científicas y capítulos de libros. Con más de 10 años de experiencia clínica, se dedica al manejo de enfermedades digestivas, esofogástricas y el tratamiento quirúrgico de la obesidad. En este episodio Vamos a hablar sin filtro sobre qué es realmente la cirugía bariátrica, quiénes son candidatos, cuánto peso se pierde, qué ocurre con la diabetes, qué riesgos existen y por qué muchos expertos dicen que esta cirugía es una herramienta poderosa, pero no una solución mágica. Porque entender cómo funciona realmente nos permite tener una conversación más honesta sobre obesidad, tratamiento y prevención. Doctor Rodrigo, bienvenido a un nuevo capítulo de Eterna Vitalidad.

SPEAKER_01 2:48

Hola Cristian, bueno, muchas gracias por la invitación, yo estoy muy contento. contento de poder contar con la oportunidad de poder hablar de un tema que es tan importante e interesante.

SPEAKER_03 2:56

Sí, mira, yo, una de las razones por qué decidimos hacer este tipo de episodio fue yo contando con el dedo de mi mano, yo tengo seis a siete personas cercanas a mí que están considerando hacerse una cirugía bariátrica. Y cuando preguntamos, preguntamos, no sé, en las redes sociales y a todos nuestros seguidores, hay mucho interés por entender primero qué es la cirugía bariátrica cuáles son los tipos que hay, porque tengo entendido que hay más de uno. Cuéntanos un poco, para entender un poco,¿qué es la cirugía bariátrica como tal y cómo podemos, y después podemos meternos en el si es positivo, si es negativo, las controversias, los ruidos, etc.

SPEAKER_01 3:37

Perfecto, sí. Bueno, a ver, mira, la cirugía bariátrica o las cirugías bariátricas son procedimientos quirúrgicos que están destinados a ayudar a los pacientes a perder peso y lo que nosotros sabemos hoy en es que más allá de la pérdida de peso y los beneficios evidentes que hay al perder peso en el fondo sentirse más liviano, cansarse menos, también probablemente lo vamos a discutir más adelante, pero junto con eso y más allá de la pérdida de peso existen una serie de beneficios para los pacientes sobre todo cuando tienen enfermedades que comúnmente están asociadas al exceso de peso o a la obesidad por ejemplo, no sé, pues muy habitual que un paciente que vive con obesidad pueda tener, no sé, hipertensión arterial a veces pueden tener diabetes, pueden tener colesterol elevado, apnea del sueño hígado graso y lo que hemos visto es que estas intervenciones quirúrgicas logran no solamente el control del peso sino que además ayudan a los pacientes a controlar estas enfermedades muchas veces incluso los pacientes ya dejan de tener evidencia de que existen algunos tipos de estas enfermedades y además incluso es tan potente que pueden disminuir la probabilidad de que estas enfermedades aparezcan en el tiempo y de esa manera Christian la gente que se opera no solamente tiene un peso más saludable sino que está más sano y lo otro que hemos visto nosotros es que los pacientes viven más porque al estar más sano se enferman y en la práctica se mueren menos

SPEAKER_03 4:58

¿Qué es lo que se hace en la cirugía?¿Se le achica el estómago?

SPEAKER_01 5:04

Sí, bueno, ahí para la gente que nos está viendo es bien divertido porque uno siempre escucha esta típica frase que¡Oh! Me corchetearon el estómago,¿verdad? Me corchetearon la guata Bueno, y eso nos deja de tener razón porque en la práctica lo que tú haces con estas intervenciones o estas cirugías bariátricas es que uno modifica significa por un lado muchas veces el tamaño del estómago que tiene que ver como con ese componente restrictivo es decir para que la gente se haga una idea un estómago en condiciones normales o alguien que tiene su estómago completo tiene un volumen o una capacidad que pueden ser unos 1500 cc 2000 cc y dependiendo del tipo de intervención quirúrgica nosotros somos capaces de reducir de manera bien drástica esta capacidad en algunas cirugías por ejemplo podemos llegar a tener una capacidad gástrica de 200 cc o 250 cc lo que sería el equivalente como una taza de té y en otros casos en otras cirugías que probablemente vamos a conversar más adelante como un bypass gástrico uno puede llegar a dejar estómagos que tienen una capacidad aproximadamente como de 20 o 30 ml eso es un componente restrictivo cuya función es generar saciedad es decir con menos cantidad de comida o alimento los pacientes se sienten satisfechos y en otros en otras intervenciones quirúrgicas nosotros además de manipular en el fondo el tamaño del estómago muchas veces también tenemos que cortar el intestino tino delgado y unirlo en distintas partes y todas estas cosas juntas generan como una serie de señales hormonales que son muy potentes y que están detrás en el fondo de mediar gran parte de estos beneficios que hablamos al principio.

SPEAKER_03 6:33

¿Y esto es algo permanente o...?

SPEAKER_01 6:36

¿Como reversible o transitorio esto?

SPEAKER_03 6:38

Claro, en el sentido de que yo me puedo corchetear y después cuando ya baje de peso me descorcheteo para seguir comiendo...

SPEAKER_01 6:44

Claro, claro, en el fondo. Sí, bueno, mira, es una pregunta bien interesante porque generalmente estas intervenciones quirúrgicas, algunas de de ellas son irreversibles, es decir, por ejemplo, cuando nosotros seleccionamos una parte del estómago y después el estómago que sobra, entre comillas, uno lo saca completamente del cuerpo, ya no hay vuelta atrás en el fondo, o sea, ese segmento de estómago que uno eliminó no se va a regenerar, no va a volver a crecer y en el fondo se considera que es una intervención irreversible. Y en otros casos la anatomía completa se encuentra presente en el abdomen de los pacientes y en condiciones muy muy selectiva, en casos muy raros eventualmente uno puede revertir y dejar como toda la anatomía del tracto digestivo como estaba antes, pero no es algo que se haga de forma muy habitual en realidad

SPEAKER_03 7:33

O sea, si una persona está considerando hacer este tipo de cirugía, tiene que pensarlo como que va a ser de por vida

SPEAKER_01 7:39

Sí, claro, en el fondo en el fondo lo que uno hace y lo que uno le dice a los pacientes cuando por primera vez por ejemplo están en la consulta y están evaluando la opción de hacerse una cirugía bariátrica en nuestra responsabilidad y deber primero considerar que estas intervenciones siguen siendo tratamientos e indicaciones médicas ok no no en el fondo no es como que alguien venga a la consulta y vaya a comprar algo verdad así como que quiero quiero hacerme una cirugía bariátrica la verdad es que nosotros como cirujanos junto a los equipos multidisciplinarios donde hay nutricionistas y psicólogas y psiquiatras y hay nutriólogos no no no basta solamente con que un paciente viva o tenga obesidad

SPEAKER_02 8:16

sino

SPEAKER_01 8:17

que nos tenemos que asegurar que él está en condiciones como médicas médicas de poder ser sometido a una intervención quirúrgica y además que el paciente está bien preparado y consciente de todos estos cambios que tú mencionas, que es para toda la vida, tiene que cambiar la manera en cómo comen, cómo se alimentan, las cosas que toleran, suplementarse con vitaminas y una serie de cosas que es un compromiso que es desde el día que se operan en adelante.

SPEAKER_03 9:09

Y ahí viene mi cerebro, parte curiosidad diría yo, comienza a generar preguntas en mi cerebro, pero si yo soy una persona obesa, es porque yo no tuve, y puedo estar totalmente equivocado lo que voy a decir, porque nuevamente no soy una persona obesa, entonces no conozco la realidad de aquellas personas, porque supongo y creo que estamos hablando de personas que son clasificadas como obesas

SPEAKER_01 9:29

mórbidas,

SPEAKER_03 9:32

¿o no?

SPEAKER_01 9:32

Sí, bueno, mira, ahí también han habido muchos cambios a lo largo de los años, probablemente si hay un paciente, por ejemplo nosotros hablamos hoy en día hace un tiempo atrás, tratamos de evitar todo lo que es la estigmatización,¿verdad? Y la estigmatización son todas las ideas como preconcebidas o negativas que nosotros, las personas, la sociedad, puede tener con respecto a algo en particular. Y en ese sentido, los pacientes que toda la vida han vivido con obesidad han sido estigmatizados durante toda su vida y por muchos años,¿verdad? Nosotros, seguro que más de alguno de nosotros ha tenido un compañero en el colegio que tenía problemas de exceso de peso y tenía obesidad. Y hoy en día, ponte tú, no es inhabitual hasta el día de hoy escuchar, por ejemplo, ah, ese gordo o ese guatón es así porque no tiene fuerza voluntad, porque no cierra la boca, no sé, porque no hace... no hace ejercicio y nosotros lo que sabemos hoy en día es que la obesidad es una enfermedad que es muy compleja porque claramente si no fuera compleja no tendríamos estos números hoy en día en nuestro país y en el resto del mundo.¿Es considerada una enfermedad? mayor o incluso por ejemplo a no ser capaz de controlar el apetito verdad que es lo que uno ve desde afuera uno de afuera es oye mira este gallo como no es capaz de controlarse mira cómo sigue sigue comiendo hoy en día hay mucha evidencia que señala que las personas que por ejemplo le ocurre eso muchos de ellos tienen alteraciones las señales que regulan el apetito claro uno conductualmente tú lo ves como mira este gallo como no para de comer en el fondo mira cómo está pero pero hay mucha evidencia que demuestra que en personas que viven así muchas veces hay alteración de las señales fisiológicas hormonas neuroendocrinas que tenemos que le impiden a ellos controlar eso por un lado y segundo lo otro que ocurre es que la definición a lo largo de los años de lo que uno llama un paciente con obesidad o no también ha ido cambiando hay una cosa que se llama el índice de masa corporal y que a nosotros nos permite de una manera bien sencilla con tu peso y tu estatura si la gente lo busca online incluso si tú sabes tu peso en kilo y tu estatura en metro tú pones en una calculadora online y te va a entregar un número y eso nos permite de manera bien rápida saber si alguien tiene sobrepeso u obesidad y en general cuando alguien tiene un índice de masa corporal sobre 30 tradicionalmente se considera de que esa persona ya tiene obesidad y las definiciones como tú decías de lo que es una obesidad severa o mórbida ha ido cambiando en el tiempo y para graficarlo de una manera bien sencilla yo siempre lo doy como este ejemplo considera tú un sumo¿verdad? un luchador de sumo Si a esa persona tú la pesas, la mides, te va a dar un índice de masa corporal probablemente, no sé, de 60, 70, que puede ser como una mega o una super obesidad. Pero si tú tomas el peso y la estatura, por ejemplo, de un físico culturista, probablemente te va a dar un índice de masa corporal seguramente sobre 30, sobre 35, sobre 40. Y tú pones uno al lado del otro y vas a decir, a ver, claramente hay diferencias,¿verdad? Y eso tiene que ver también con la composición corporal, que hoy día es mucho más importante que índice de masa corporal por sí solo y eso tiene que ver de tu peso global cuánto de tu peso es músculo cuánto de tu peso no sé es tejido óseo son minerales y cuánto es exceso de tejido adiposo todos nosotros para funcionar bien tenemos que tener un poco de tejido adiposo en nuestro cuerpo y hay algunas enfermedades por ejemplo como la anorexia o la bulimia que tradicionalmente uno lo tiene asociada más a mujeres que son tan flacas y tienen tanto compromiso de su masa grasa que empiezan a tener alteraciones hormonales Y por ejemplo, dejan de tener sus ciclos menstruales. Entonces, hoy en día, Cristian, la definición ha ido cambiando. No es simplemente lo que importa el índice de masa corporal, sino que importa mucho si además hay o no carga de enfermedad. Entonces, tú hoy día te encuentras, por ejemplo, con un paciente que tiene un índice de masa corporal así de 30 o de 30.5, que solo tiene, no sé, 8 kilos de exceso de peso, pero hay muchos pacientes que ya tienen diabetes mellitus tipo 2, que tienen hipertensión, colesterol elevado, que tienen el hígado graso o inflamado, que ya han tenido incluso infartos coronarios o accidentes vasculares y esa persona, fíjate tú, con el poco exceso de tejido adiposo que tienen, metabólicamente está muy enfermo. Entonces, esta esta clasificación antigua del índice de masa corporal que por lo demás fue inventada por un matemático hace como el año 1800 hoy en día es como insuficiente para evaluar el riesgo de forma individual

SPEAKER_03 14:16

yo hace tiempo leí un estudio donde demostraron que una persona que tenía no me acuerdo si era el 20 o 25% de la grasa acumulada en el área del abdomen o el estómago tenía el mismo riesgo que una persona que era obeso mórbido. Solamente por no tener, por tener mucha grasa acumulada en una área específica, pero no necesariamente se veía como, no sé. Claro, con mucha obesidad.

SPEAKER_01 14:45

Claro. Bueno, fíjate tú, y eso es súper relevante porque en el fondo acá hemos hablado como de distintos componentes que te pueden decir a ti qué tan enfermo o qué tan severa puede ser la enfermedad en una persona. Claro, y uno de ellos, por ejemplo, no solamente tiene que ver con la cantidad de tejido adiposo, en general que una persona tiene sino que es muy importante y relevante donde se distribuye o donde se concentra y esa es la llamada en el fondo obesidad visceral y ahí también hay mucha evidencia que demuestra que esa grasa esa obesidad visceral en el fondo que es como la típica que dicen ah mira mi amigo el parrillero que tiene como la guatita claro la cervecera que básicamente se caracteriza porque la cantidad de grasa que esas personas tienen como en la pared abdominal es poca pero en el fondo se le ve el abdomen así como bultoso, es porque tiene mucha grasa visceral y esa grasa visceral metabólicamente muy tóxica secreta muchas citoquinas en el fondo o mediadores que son como proinflamatorios y que son responsables de mediar todos estos riesgos cardiovasculares al final piensa tú Cristian que la principal causa de mortalidad en las personas que viven con obesidad son las causas cardiovasculares, entonces eso genera mucho riesgo de estos infartos, accidentes vasculares arritmia, insuficiencia renal crónica entonces esa grasa visceral en particular es muy danina y muy

SPEAKER_03 16:10

tóxica. Y ahora dentro de ese espectro de personas que son catalogadas como con obesidad o que tienen obesidad¿cuáles son aquellas personas que tienen no sé si las condiciones pero deberían estar pensando en una cirugía variativa y aquellas personas que no¿cómo se hace la diferencia ahí?

SPEAKER_01 16:33

Bueno, ahí en el fondo lo que uno hace hoy en día, y esto también con los años ha ido cambiando, uno básicamente dice qué pacientes son candidatos o qué pacientes potencialmente podrían beneficiarse de una cirugía. Y si tomamos como principio lo mismo que estábamos conversando recién, que este concepto de quién tiene obesidad y quién no tiene, en el fondo ha ido cambiando en el tiempo. Nosotros hoy en día sabemos que desde el punto de vista teórico, cualquier paciente que vive con obesidad y hay que Quiero hacer énfasis en eso que acabo de decir yo. Nosotros hoy en día, en este sentido, en el tema de la estigmatización, hablamos de personas que viven con enfermedad. Porque, por ejemplo, si uno dice, no sé, el obeso, tiene como una connotación personal. Sería como el equivalente, por ejemplo, a un paciente que tiene cáncer, decirle como canceroso. Entonces, hoy en día, en general, uno habla de personas o pacientes que viven con exceso de peso, que viven con obesidad. Entonces, cuando tú ya tienes una persona que tiene, en general... un índice de masa corporal sobre 30 son candidatos potenciales a beneficiarse de una cirugía bariátrica. Esa es como la primera distinción y de ahí viene el análisis individual. Entonces, por ejemplo, en pacientes que tienen índices de masa corporal, como hablábamos nosotros, más cercano a los 30 o entre 30 y 35. Hace algunos años atrás, piensa tú que la indicación de cirugía en esos pacientes en la práctica no existía porque se consideraba que no tenían la cantidad de exceso de peso o la severidad de la obesidad a su para poder beneficiarse de la cirugía.

SPEAKER_03 18:08

Porque no se veían tan gordos.

SPEAKER_01 18:11

Claro, en el fondo no tenían tanta obesidad, entonces en el fondo las guías clínicas eran mucho más estrictas y pedían que el paciente estuviera como mucho más enfermo, o sea que tuviera mucho más exceso de peso y pasaban cosas súper que no tenían ningún sentido, por ejemplo porque esto además se traduce en cierta medida con cuál es el grado de cobertura o no que estas intervenciones pueden tener con los prestadores privados de salud por ejemplo, o incluso hoy en día con algunos beneficios que existen para los pacientes que en nuestro país, aquí en Chile, son beneficiarios de FONASA. Entonces, en el fondo se le puede decir a alguien, ah, no, usted no tiene la cantidad de obesidad suficiente para poder operarse, que era una manera de decirle, si usted va, engorda, sube de peso y vuelve, ahora recién la puede

SPEAKER_03 18:54

operar. Eso iba a decir, vaya a comer más para que

SPEAKER_01 18:58

la pueda operar. Fíjate tú, o sea, como que no tiene ningún sentido. Y a medida que fueron pasando los años, la evidencia fue demostrando que las personas que que tenían estos índices de masa corporal un poco más bajos, pero seguían teniendo obesidad que uno podría haber clasificado como que era más moderado, más leve con el paso de los años la evidencia fue demostrando que ellos también se benefician y en ese grupo de pacientes la carga de enfermedad el ejemplo que estábamos hablando recién es súper importante para definir realmente el grado de beneficio que una persona va a tener, entonces así el mensaje que le queda a la gente es cualquier persona que vive con obesidad, que tiene estos índices de masa de 30 para arriba, en general si tiene mucha carga de enfermedad el beneficio potencial de una cirugía es bien grande y lo otro también que ha ido cambiando con el tiempo Christian es que la data cuánto tiempo lleva alguien viviendo con obesidad también puede ser importante y además saber si ha tenido o no intentos de tratamientos previos y si esto en el fondo han sido exitosos o no han sido exitosos porque al final lo que pasa es que la pregunta es¿qué vas a hacer tú? tú tienes que esperar que alguien viva muchos años con obesidad para que su cuerpo y sus funciones se vayan alterando y vayan apareciendo enfermedades o tratamos de hacer intervenciones que sean un poco más precoces en cierta medida como un grado de medicina preventiva antes de que el daño ya esté generado y en el fondo durante los últimos años se ha demostrado que en pacientes que cumplen con estos requisitos la cirugía podría beneficiarlo mucho desde el punto de vista de salud y el otro tema final que es muy importante es lo que yo les comenté al principio es saber si la persona el paciente, no solamente es como un candidato teórico por su enfermedad y por su peso, sino que si realmente entiende lo que significa la cirugía y sabe lo que es vivir operado con una cirugía bariátrica y entiende todos los beneficios todos los riesgos y realmente está dispuesto porque a diferencia de lo que la gente cree esto no es el camino fácil al contrario, para los pacientes que se han operado y que puedan estar viendo o escuchando esto que lo estén considerando, se van a dar cuenta o ya lo saben, que vivir operado con una cirugía bariátrica está lejos de algo sencillo y está lleno de

SPEAKER_03 21:07

desafíos Sí, no, es verdad y ya vamos a conversar de eso pero antes quiero entender el concepto que tú lo has mencionado varias veces, que es el hecho de decir una persona que vive con obesidad¿lo cierto? Eso significa veamos un deportista que generalmente sería el caso de un futbolista, por ejemplo mientras es futbolista no hay ningún problema de obesidad, etc y generalmente terminan de se retiran, por decir así, como de futbolista o se retiran temprano y después no sé, a los 3, 4, 5 años después tú los ves y están obesos, con su pancita cervecera, lo cierto eso es muy distinto a una persona que a lo mejor desde chico, desde chico fue un niño más gordito y que viene tratando de luchar y que pasa en dieta y que pasa, esa es la persona que nosotros le dices que vive con obesidad o también pueden ser los

SPEAKER_01 21:59

dos. Claro, en el fondo en estricto rigor son ambos Como hablamos al principio, la obesidad es una enfermedad que tiene unas características que la hacen ser muy difícil de manejar. Uno, porque es multifactorial. O sea, no todas las personas expuestas, entre comillas, como a los mismos gatillantes o factores de riesgo, van a desarrollar en el fondo la obesidad. Y de hecho, es muy habitual escuchar en la consulta, en cosas sociales o con los amigos, cuando se habla como de esa, oh no, es de la raza maldita. Son de los que comen y no engordan. En cambio yo... como poco y engordo al tiro y básicamente lo que está lo que uno está describiendo en ese ejemplo o en esa caricatura es que la fisiología de cada uno de nosotros y nuestra carga también genética verdad que viene de nuestros padres nuestra familia juega un rol muy importante pero no es lo único entonces hay gente que efectivamente pueden comer comer comer un montón y les cuesta mucho engordar a lo largo de toda su vida y hay personas por ejemplo lo que a mí me pasa que si yo me salgo un poco de mi esquema oye gano peso pero así súper fácil entonces y además esa condición o esa tendencia a ganar peso por ejemplo en las personas que tienen obesidad es multifactorial y además es como crónica o sea esa susceptibilidad a que yo tenga un peso más alto me va a acompañar el resto de la vida y eso es lo que se conoce comúnmente también como el famoso efecto rebote o el síndrome del yo yo del sub y baja que algunas personas que que viven con obesidad en el fondo para controlar ese exceso de peso lograr perder algunos kilos tienen que hacer un trabajo muy activo y permanente y basta que tú te relajes y dejes de hacerlo y el cuerpo quiere volver a ese equilibrio es lo mismo que le pasa en el fondo cristiana un paciente que tiene hipertensión significa que su cuerpo por distintos motivos tiene seteado sus niveles de presión arterial en un nivel muy alto y para yo poder contrarrestar ese efecto fisiológico de sus características individuales genética fisiología y y todo, hay que tomar fármacos hay que dejar el consumo de sal o reducirlo mucho, hacer mucha actividad física y yo puedo lograr contrarrestar y ahí tú te vas a encontrar, por ejemplo con pacientes que ocupan medio comprimido de un fármaco y tú eres capaz de regularle la presión y te vas a encontrar con otros que para ese mismo efecto tienen que tomar 2, 3 o 4 fármacos distintos y te vas a encontrar con otros que a pesar de tener un tratamiento muy completo va a ser muy difícil bajarle la presión arterial y básicamente lo mismo ocurre con el tema de la obesidad. Es una enfermedad multifactorial que es crónica y tiene esta característica que es residivante. O sea, si tú te descuidas o dejas de lado el tratamiento, es muy probable que la gente vuelva a subir de peso y eso hace que sea tan difícil o uno de los componentes que le hace muy complejo manejar.

SPEAKER_03 24:54

Es muy cierto lo que dices tú de que sea multifactorial porque hay muchas, por ejemplo, yo la otra vez hablaba con un psicólogo que también está asociado al término de ayudar en términos de la parte psicología y la obesidad, porque todos creen que la obesidad es pura comida y no realmente, depende también de tu ambiente depende de cómo estás tú psicológicamente, incluso también hay estudios que han demostrado que depende de tu flora bacteriana¿no es cierto? O

SPEAKER_01 25:19

sea, fíjate tú, ahí tú tocaste un pilar muy importante que tiene que ver con la salud mental y fíjate tú que hay y en general en la práctica clínica de quienes que nos dedicamos a evaluar pacientes con sobrepeso, con obesidad, la parte de la salud mental a veces es, no sé si la palabra es discriminada, pero a veces no es tomada en cuenta de la manera suficiente, no solamente a veces por los equipos y los profesionales de la salud, y por eso nosotros siempre, en el fondo, le recomendamos a las personas que no solo sea un boca a boca, oye mira, no sé, opérate con este cirujano, o anda a ver a esta nutrióloga, en el fondo es muy importante la formación, el entrenamiento y la experiencia de las personas, lamentablemente tú sabes que en nuestro país no hay ley de especialidades y cualquiera se puede dedicar a hacer todo y en ese sentido hay una diferencia muy grande cuando el centro son los pacientes y tú te preocupas de ellos como una persona global que tiene un componente no sé, fisiológico, exámenes de sangre pero el tema de la salud mental es súper importante y piensa tú que una de las cosas que uno escucha muy habitualmente, no doctor, yo tengo ansiedad y a mí al principio me costó a entender a qué se refería la gente con ansia pero básicamente es estar comiendo es estar picoteando y eso tiene que ver con una cosa que son los trastornos de la conducta alimentaria que tienen un espectro muy amplio y que va en el fondo por ejemplo desde una cosa que se llama que es como el comer emocional y ese comer emocional puede ser consciente o inconsciente hasta el otro extremo que puede ser la gente que tiene los pacientes que tienen por ejemplo esta anorexia y todo eso es un espectro de trastorno de la conducta alimentaria y por ejemplo hay unos pacientes que tienen déficit atencional y tienen mucha picoteo y de las personas que tienen déficit atencional tienen sobrepeso u obesidad casi hasta el 50% entonces si tú no evalúas el tema de la salud mental si tú no lo diagnosticas de forma de o sea si tú no evalúas de la manera correcta por ese motivo tú puedes no diagnosticar algunas de estas cosas que estamos conversando por lo tanto eso no va a recibir el tratamiento que requiere y hay muchos pacientes que cuando los evalúan lo diagnostican y los tratan y ponte dos intervenciones tan pequeñas como tratar un déficit atencional dicen o esto nunca me lo habían dicho, empecé mi tratamiento y fíjese usted que ahora ya no picoteo y automáticamente ya perdí, no sé, 6 kilos, 8 kilos. Entonces la salud mental, la evaluación integral es muy

SPEAKER_03 27:44

importante. Sí, no, lo es. De hecho, Yo siempre tiro la broma de que yo, por ejemplo, siempre miro la comida no como... Porque mucha gente ve la comida como una forma de placer, como una forma de obtener cierto placer.¡Uy, qué rico el chocolate! Yo, por ejemplo, mi relación con la comida, siempre la comida tengo que comerla porque si no, mi cuerpo necesita la comida. Pero yo no tengo una relación de placer.¿La razón por qué? Porque yo no sé cocinar, me carga cocinar y cocino mal. Entonces, todo lo que yo como

SPEAKER_01 28:17

no tiene nada de sabor, no tiene nada... No hay mucho placer en lo que es

SPEAKER_03 28:18

comes tú. Exactamente, entonces aprendí a tener una relación con la comida de que es netamente de relación, entonces por lo menos para mí es mucho más fácil controlar lo que como, lo que beco por ejemplo, la gente que me rodea y tengo amigos familiares que tienen una relación con la comida de placer, o sea ellos comen por placer o comen que rico comerse un chocolatito hasta ahora etcétera, entonces es muy importante que hice la parte de psicología. Y ahora volviendo un poco más a la parte de la cirugía en sí. Tú mencionaste que existían por lo menos tres tipos de cirugía bariátrica,¿cierto?¿Por qué estas cirugías van a ayudar a disminuir de peso?¿Solamente porque uno consume menos o hay otro tipo de efectos en el cuerpo?

SPEAKER_01 29:04

O mecanismos, claro. Mira, yo tuve la oportunidad cuando estaba terminando mi escuela de medicina, estaba empezando a generarse todo el revuelo en relación a la cirugía bariátrica y sus efectos en el control de enfermedades que era algo que no existía, de hecho por aquí justo no lo tengo aquí, lo tengo aquí atrás tengo una caricatura autografiada de uno de los cirujanos que fueron los primeros en describir algo que en ese tiempo era algo que nadie había observado y era que por ejemplo pacientes que tenían diabetes mellitus tipo 2 que es la que está comúnmente asociada a la obesidad pacientes hacían una cirugía bariátrica como un bypass gástrico y muy poco tiempo después de la cirugía semanas o incluso días la diabetes desaparecía tú le controlabas los niveles de azúcar e incluso en pacientes que eran usuarios de insulina por años y tú encontrabas que la glicemia o la diabetes había desaparecido y ahí empezaron a aparecer como la primera idea de que la cirugía mediaba sus efectos no solamente por perder peso sino que habían otras cosas y a lo largo de todos estos años hoy en día sabemos que los pacientes pierden peso después de una cirugía bariátrica principalmente porque lo que hablamos al principio se reduce la capacidad de ellos para ingerir alimento además eso igual va acompañado de una pauta alimentación que muchas veces también implica una reducción bien significativa de la cantidad de calorías y además también mejora la composición de lo que están comiendo pero eso no explica el 100% de la pérdida de peso y ahí lo que se ha descubierto como tú también lo mencionas mencionaste es que, por ejemplo, hay cambio en la microbiota intestinal. Por ejemplo, los niveles de algunas hormonas que normalmente nos gatillan o están asociadas con el deseo de comer disminuyen. Las hormonas que nos generan saciedad, si tú las mides en la sangre de los pacientes operados en ayuno o incluso después de una comida, tú ves que sus niveles con respecto a antes de la cirugía están mucho más altos. Entonces, en la práctica, los pacientes van perdiendo peso. Uno, claramente porque disminuye la cantidad de alimentos que ingieren, pero a además hay una serie de cambios metabólicos, hormonales, endocrinos, neuroendocrinos, que no logramos comprender y que median todos estos efectos que son tan potentes.

SPEAKER_03 31:28

Pero esos cambios es porque están cambiando también el tipo de alimento que están consumiendo.

SPEAKER_00 31:35

Se

SPEAKER_03 31:37

están comiendo el McDonald's, el Burger King, se están comiendo más frutas, están comiendo más vegetales, están comiendo más limpio.

SPEAKER_01 31:44

Claro, en el fondo es como una mezcla. Entonces, claro, si yo a chico el tamaño del estómago, en general esos pacientes van a tender a disminuir la cantidad de alimentos que comen en cada evento,¿verdad? Si ya te comieron hamburguesa, ahora no voy a poder, probablemente voy a sacar un mordisco y voy a quedar súper satisfecho. Entonces, hay un tema que tiene que ver con que disminuye la capacidad de la gente de comer. Hay otro que también, como dices tú, es muy importante. En general, los pacientes también cambian a veces de forma espontánea o por algunos efectos de la cirugía, sus preferencias alimenticias. Entonces, no sé, pues tienen que disminuir mucho o suprimir el consumo a su Entonces también tienen como una alimentación más saludable, además de todos los otros efectos que nosotros hablábamos y el impacto del cambio conductual es tan importante que si un paciente, por ejemplo, se hace una cirugía bariátrica, tiene una pérdida de peso, si le miramos desde el punto de vista de la cantidad de peso que pueden perder exitosa y después un paciente eventualmente vuelve a recuperar parte del peso o mucho peso, habitualmente está asociado con la cantidad de alimentos que están comiendo. Entonces también es importante. tanto, obviamente, cuánto como y qué como para mantener los beneficios de una cirugía.

SPEAKER_03 32:53

Ya. Y, más o menos, una persona... Si se hace la cirugía,¿cuánto peso debería estar más o menos pensando que

SPEAKER_01 33:06

va a... Perdiendo. Perdiendo. Ya. Bueno, eso también es una duda bien habitual en los pacientes. Con el paso de los años, Cristian, también nosotros hemos ido tratando de cambiar un poquitito, como se dice, la narrativa de cuáles son o qué es lo que uno simplemente busca con una intervención quirúrgica. Y durante muchos años el foco fue lo que se llama totalmente peso céntrico. Es decir, todo era cuánto peso, cuánto me demoro en perder. Y hoy en día... claramente es un componente muy importante de lo que uno conversa con los pacientes y de las expectativas que ellos tienen y además, como ya mencionamos antes, con toda la mejoría global en la calidad de vida, estar más liviano, sentirse mejor, cansarse menos y el control de las enfermedades. Y la pérdida de peso, bueno, puede depender un poco del tipo de intervención quirúrgica que uno ocupa y además de algunas de las características de los pacientes con respecto, no sé, al índice más agocorporal que hablamos y otra cosa muy importante que era con esta composición corporal corporal, pero en la práctica en promedio se pierde entre el 20 y el 30 por ciento del peso corporal. Por ejemplo, si alguien pesa 100 kilos y asumimos que esa persona en el fondo tiene obesidad y se hace una cirugía, podría perder entre 20 y 30 kilos. O sea, podría quedar entre 70 kilos de peso o 80, pero es variable. Claro, y es variable. Siempre en medicina, muchas de las variables de la respuesta, la eficacia de los tratamientos, tiene estas cosas que tú vas a entender bien y probablemente mucha gente que nos está escuchando también que tienen como esta distribución normal, es decir, la campana de Gauss. Hay un porcentaje de la población, que corresponde a la mayoría, que va a tener una eficacia promedio, donde tú ves este 20 y 30%. Y después va a haber un grupo de pacientes que va a responder muy bien a la intervención y probablemente va a perder más. más de un 30%, pero también puede haber un grupo de pacientes que no pierda el peso esperado y que pueda perder, por ejemplo, menos del 20%. Pero la gran mayoría de las veces tú vas a estar entre este 20% y 30% de pérdida de peso global.

SPEAKER_03 35:07

¿Y se mantiene? Y cuando digo que se mantiene, no es al año ni a los dos años, porque claramente, pero por ejemplo, 20 años después, 30 años después,¿se mantiene el peso o comienza de nuevo a

SPEAKER_01 35:21

subir? Bueno, ahí la evidencia es bien categórica. En fondo hasta el día de hoy todavía no hay ninguna intervención, además de la cirugía, que logre unas pérdidas de peso tan significativas con las que estamos hablando nosotros y que además sean duraderas. Y, por ejemplo, hay algunos estudios bien interesantes. Por ejemplo, hay algunos estudios que llevan 15 o 20 años de seguimiento a grupos de pacientes con grandes números de pacientes involucrados. Y, por ejemplo, un dato que es bien interesante es que menos del 1% de los pacientes, por los 15 o los 20 años después de la cirugía ha llegado a recuperar o a tener el mismo peso que tenía al momento de operarse y más del 70% o el 80% de esos pacientes logra tener pérdidas de peso que son superiores al 10 o el 15% del peso corporal cuando eso yo lo traslado a la eficacia de los tratamientos farmacológicos sobre todo considerando no considerando las últimas los nuevos fármacos porque los datos todavía no tienen tanto tiempo los pacientes llegaban como al peso, si habían perdido el 5% del peso corporal o el 8% que era lo más alto, prácticamente la totalidad de ellos ya había recuperado el peso que tenía antes. Ahora, lo que sí ocurre en el fondo Christian es que efectivamente hay pacientes que pueden ir recuperando o subiendo de peso de nuevo en distinta proporción y ahí el mejor ejemplo de esto es el que me dio una paciente que tenía como 8 años de cirugía, ella en particular se había hecho un bikepack gástrico, ella se había perdido algunos control como del año 5 en adelante y cuando yo la vi estaba exactamente igual que cuando yo la vi al control del primer año o sea estaba como uno diría como en su mejor momento post cirugía una tremenda pérdida de peso súper bien y ahí un poquitito de estigma¿verdad? que hay con respecto no solamente a la enfermedad sino que a los tratamientos me decía oiga pero usted está súper bien y me dice doctor oiga¿qué quiere que le diga? estoy feliz y toda la cuestión pero cuando hablo con mis amigos o la gente que me conoce al tiro me aporrean y me echan para atrás¿viste? entonces,¿por qué? No, porque todos me dicen, ah, obvio que estás así, pues si te operaste. Cualquiera operado está así. Y ella me dijo ahí una frase, Cristian, que la tengo grabada hasta el día de hoy y que se la comento a todos mis pacientes. Y ella me dice,¿y sabes lo que le digo a eso? Les digo, yo no estoy así solamente porque me operé hace ocho años. Yo estoy así porque me operé hace ocho años, pero llevo ocho años sacándome la cresta todos los días por cuidarme. Así es. Y esa frase de demuestra que la única manera de que un paciente logre mantener en el tiempo todos los beneficios de una cirugía y sobre todo el control del peso es que la cirugía por sí sola no es el tratamiento completo es una muy buena herramienta o complemento pero requiere que los pacientes mantengan estos cambios de hábito a lo largo del resto de su vida si uno quiere mantener en el fondo esta eficacia porque no somos inmunes a volver a subir de peso y eso de nuevo nos lleva a lo que estamos hablando que una enfermedad mea crónica, compleja, multifactorial y residirante. Me dejo de cuidar

SPEAKER_03 38:37

y mi cuerpo me va a llevar de vuelta a donde estaba antes. Y tomándome de lo que dijo ella en la frase, no es menor el cambio de hábito que hay que hacer, porque primero uno, tengo entendido que tienen que tener suplementos de por vía, tienen que comer más frecuencia, tienen que comer muchas más veces en el día que una persona común y corriente. Hay muchos alimentos que a lo mejor antes los comían y no les producía nada. Ahora van a tener un estómago mucho más sensible a condimentos o alimentos súper procesados o otro tipo de alimentos,¿no es cierto? Sí.¿Cuáles son los hábitos que generalmente una persona ya dice, ya me voy a hacer la cirugía y que van a tener que cambiar la mentalidad, por ejemplo, porque no es solamente la cirugía y listo, chavos, sino que viene todo un término de hábito y cosas que tiene que hacer post cirugía.¿Cuáles son esas cosas que tendría que hacer?

SPEAKER_01 39:27

Claro, bueno eso es súper importante nosotros lo que le decimos a los pacientes que hay dos cosas una cosa es operarse y la cirugía podrá durar una hora una hora y media es un poco menos es un poco más pero claro el compromiso de por vida y una cosa es la intervención quirúrgica y eso de operarse y otra cosa muy distinta es vivir operado con una cirugía bariátrica son dos cosas mente son dos cosas totalmente distintas porque el operarse tiene que ver con todo lo que uno hace para asegurarse que el paciente está en las condiciones de ser su sometido a una intervención quirúrgica, piensa que son pacientes que normalmente tienen muchos factores de riesgo para eventuales complicaciones quirúrgicas, pacientes con obesidad, apnea obstructiva del sueño, diabetes y un sinfín de comorbilidades. Hoy en día la cirugía después lo vamos a ver probablemente muy segura, pero después viene todo lo que tú estabas comentando, cómo yo logro mantener en el tiempo mis beneficios y cuáles son los cambios de hábitos. Y ahí yo diría que lo fundamental es entender lo que estábamos hablando nosotros ahora. O sea, a los pacientes tú les dices que la cirugía los va a ayudar, pero la única manera de mantener esto en el tiempo es que se tienen que seguir cuidando siempre y con respecto a la alimentación yo te diría que las cosas que normalmente a los pacientes les cuesta mucho tolerar después de una cirugía la gran mayoría de las veces tiene que ver por ejemplo con las carnes rojas con el arroz que tiende a ser como muy espeso y cuesta que pase a través de este estómago ahora que está más pequeño los azúcares ultra refinado en el fondo también pueden generar como algunos grados de intolerancia una cosa que se llama un síndrome de dumping que para los pacientes viene incómodo porque comen azúcar y pueden tener problemas palpitaciones, sudoración, cólicos, dolores abdominales que lo hace muy incómodo y muchas veces los pacientes tienen que abandonar en el fondo el consumo de esos alimentos y a veces ponte tú la masa y las pastas son como que las cosas que tradicionalmente ellos tienen que dejar de lado y lo otro que es muy importante es que los pacientes tienen que suplementarse bien estas cirugías al alterar el tracto digestivo pueden disminuir la capacidad de éste para absorber algunos minerales y algunos micronutrientes y por lo tanto sentir tienen que suplementar con multivitamínicos y además obviamente uno tiene que hacer un chequeo cada cierto tiempo con exámenes para asegurarte que la suplementación que las personas están siguiendo cumpla las metas, los objetivos y uno no empiece a ver déficit de algunos micronutrientes que le pueden ocurrir a los pacientes. O sea, en el fondo las intervenciones son muy buenas, tienen muchos beneficios pero tampoco son perfectas y eso también es importante analizar a los pacientes cuál es el riesgo versus el beneficio. O sea, estas son todas las cosas que usted va a ganar en la práctica más salud, mejor calidad de vida, pero ojo que hay una serie de efectos adversos potenciales, pero muchos de los cuales en el fondo, Christian, son manejables. Manejables cuidándose con la alimentación, suplementándose con vitamina, la probabilidad de que a alguien le pase algo malo desde el punto de vista nutricional disminuye de manera muy significativa.

SPEAKER_03 42:16

Claro. Y ahora, una de las cosas que yo leí, o leí varios estudios, no eran estudios, eran artículos, y hago la distinción, artículos que hablaban de que, de revistas de medicina, lo cierto, que hablaban que, por ejemplo, algunas complicaciones que podía tener la cirugía hidráulica eran infecciones, filtraciones en el estómago, hernias, problemas de absorción de nutrientes, bueno, y la deficiencia de vitaminas, producto de lo que ya conversamos. Pero,¿qué tan real son estos complicaciones? Por ejemplo, que tenga una hernia, que se regine una hernia o que tenga una filtración en el estómago porque, no sé, por algún motivo, o tenga aún infecciones porque a lo mejor el corchete, no sé, no estaba bien limpio.

SPEAKER_01 43:01

¿No es cierto? Sí, a ver, de nuevo, acá la evidencia disponible hoy en día nos dice que las cirugías bariátricas son muy seguras y ahí uno tiene que diferenciar, de forma didáctica uno puede como clasificar las complicaciones para que los pacientes o las personas la puedan entender mejor, como aquellas que están asociadas a la misma intervención, o sea al hecho de operarse. Hay otras complicaciones que uno puede definir o clasificar como aquellas complicaciones que me podrían pasar por el solo hecho de haberme realizado una cirugía bariátrica determinada y las otras complicaciones que pueden estar asociadas porque yo como paciente, por el motivo que sea, dejé de cuidarme, perdí el control sobre la alimentación, dejé de suplementarme y de hacerme los exámenes. Entonces, si vemos una por una las complicaciones o riesgos quirúrgicos perioperatorios, es decir, la posibilidad que yo tenga una complicación producto de la cirugía que me hice ayer, hoy día, hace una semana, diez días o dos semanas. Hoy en día la tasa de complicación es súper baja y en general lo que uno hace, Cristian, ahí uno hace la pregunta¿cuál es la posibilidad que yo tenga que volver a operar a un paciente o que a mí me tengan que operar de nuevo por una complicación? luego de mi cirugía y ahí lo que uno hace es comparar la seguridad de estas intervenciones con cirugía o procedimientos que tradicionalmente se califican como cirugías generales y de baja complejidad entonces por ejemplo uno dice chuta,¿cuál es el riesgo que si yo opero a un paciente por ejemplo de la vesícula y hablo de alguien, ponte tú, no sé alguien joven así como tú que se ve como bien fit,¿cachai?¿cuál es la posibilidad que yo a ese paciente lo tenga que reoperar porque tuvo una complicación quirúrgica? Bueno, y ahí de nuevo depende dónde me opero, quién me opera, cuál es la experiencia,¿verdad? Pero cuando uno toma y uno va al estándar, a lo que todos nosotros debiéramos apuntar, la posibilidad que eso ocurra, por ejemplo, es como menos del 0.3 o el 0.2%, o sea,¿verdad? Es un promedio súper, súper, súper, súper bajo y eso en cirugía bariátrica, en pacientes bien seleccionados, bien preparados,¿verdad? No solamente hacerse los exámenes, llegar y operarse, sino que algunos pacientes requieren más preparación que otros. Hoy en día la posibilidad posibilidad que yo tenga que reoperar a un paciente porque tuvo alguna complicación como tú dijiste sangró tuvo una filtración es decir salió contenido del estómago del intestino a través de los corchetes y yo a esa persona lo tuvo que reoperar en la práctica es como menos del 0.3 o del 0.2 por ciento hoy en día es muy raro que uno tenga que reoperar a alguien después vienen estas otras complicaciones que tú decías en el fondo a largo plazo y que pueden estar asociadas a la cirugía que yo me hice claro y hoy en día hay mucha cirugía pero a grande rasgo hoy en día uno uno habla de, no sé, para algún tipo de cirugía, una muy popular hoy en día que después le vamos a hablar de ella, que es la cirugía de la manga gástrica o la gastrectomía en manga. Nosotros sabemos, por ejemplo, que esos pacientes tienen un riesgo más alto a lo largo de los años de desarrollar reflujo o hernias yatales. La otra cirugía que es muy habitual, la cirugía del bypass gástrico, y uno a esos pacientes les advierte que el riesgo de hernia yatal o enfermedad por reflujo es muy baja, es como un 2% o 3%, pero sí tienen riesgo de hacer otra cosa que se llaman obstrucciones intestinales. intestinales y que están más presentes en el bypass y son muy poco habituales en la gastrectomía en manga. Entonces la práctica, el perfil de seguridad de estas intervenciones en general es muy bueno porque son muy seguras hoy en día y además conocemos muy bien en algunas de estas cirugías cuáles son los riesgos potenciales a los que los pacientes se exponen por el solo hecho de haberte realizado esta cirugía o esta otra. Y la otra era lo que nosotros habíamos hablado, complicaciones porque yo ya no me tomé las vitaminas, no no tuve los controles, pero en el fondo también uno le advierte a los pacientes que hay riesgo de que, sobre todo las mujeres en edad fértil, por el tema de verdad de su regla o el periodo, que siempre tienen un poquitito más de riesgo de tener anemia, a veces una cirugía bariátrica les puede gatillar o hacer aparecer la anemia. El tema del calcio y la vitamina D con los huesos, en el fondo el riesgo de la osteopenia y la osteoporosis también es un riesgo que es un poco más alto. Y así, en el fondo de estas cosas, hoy en día están súper bien tabuladas y uno sabe muy bien cuál es la posibilidad de que pasen o no pasen.

SPEAKER_03 47:20

Y también¿Qué pasa con el tema físico? Por ejemplo, en el sentido de que una persona que se hace la cirugía, obviamente no después de haberse hecho la cirugía ni a la semana,¿no es cierto? Pero una vez ya, por ejemplo, hacer deporte, hacer deporte a forma normal, puede hacer, por ejemplo, una maratón, puede hacer la maratón de Santiago,

SPEAKER_01 47:39

puede... Cuando puede recuperar en el fondo su actividad física o reiniciarla o partir de cero, sí. Bueno, ahí depende mucho del tipo de actividad física que ellos están realizando, pero un componente que es muy, muy, muy importante en la evaluación y en la preparación y en el seguimiento y los controles de los pacientes tiene que ver con el trabajo físico básicamente que está centrado en los kinesiólogos entonces la actividad física hoy en día gracias a estos protocolos, tú en algún momento mencionaste este tema del ERAS de cirugía bariátrica que básicamente en la sigla en inglés de recuperación acelerada luego de una intervención quirúrgica tiene que ver con estrategias para que los pacientes de la manera más rápida y más precoz retomen su capacidad de moverse o deambular. Y fíjate tú, por ejemplo, yo el día de hoy en la mañana hice cirugía bariátrica en algunos pacientes y, por ejemplo, si un paciente yo terminé de operarlo a las 9 de la mañana, ese paciente a las 10 y media, 11, ya estaba en su pieza y ya estaba trabajando con el quine y estaba caminando, por ejemplo. Entonces normalmente a los pacientes que se les pide y que hacen, tienen todo un esquema de rehabilitación. Muchos de estos pacientes a veces tienen sedentarismo, tienen problemas articulares entonces tiene que ser súper individualizado pero en la práctica los pacientes Christian van retomando su actividad física de forma muy precoz y ahí dependiendo del grado de obesidad con el que partió el paciente, la enfermedad o no, o sea, yo tengo pacientes por ejemplo que corren maratones, probablemente se demoraron 6 meses, 9 meses en llegar a estar listo, verdad, porque está todo el tema del peso, de la fuerza física, el entrenamiento pero son pacientes que retoman muchas veces sus actividades físicas y deportes habituales y una de las grandes satisfacciones que tiene este tipo de intervenciones quirúrgicas o tratamientos es cuando tus pacientes vienen de vuelta y te muestran o te mandan fotos te dicen mira Oc yo tengo una paciente por ejemplo hace poco ahora que volvió a practicar hockey sobre césped y ella era seleccionada nacional y ahora salía la nómina creo que la semana pasada o este fin de semana y me dijo estoy súper nerviosa porque si quedo la nómina de la selección nacional de hockey se iban a competir no sé a dónde entonces estaba feliz porque llevaba años sin poder practicar ese deporte por ejemplo¿Qué pasa con el exceso de

SPEAKER_03 49:52

piel? Porque tú mencionabas que tiene una pérdida de peso de un 20-30%. Ahí definitivamente va a haber un exceso de piel que a lo mejor va a haber que hacer una cirugía posterior. Porque tengo entendido que la piel hasta cierto grado después no desaparece. Como la

SPEAKER_01 50:10

elasticidad puede quedar compleja. Ahí depende mucho, Cristian, el fondo de las características de cada paciente. Y otra cosa que es muy relevante también es el tema de la composición corporal. Entonces tenemos todos los extremos, tenemos pacientes que ya al momento de la cirugía, sobre todo ponte tú en mujeres que ya habían tenido en el fondo dos, tres o cuatro hijos y en el fondo es una piel que ha estado expuesta por los embarazos y después por la magnitud del exceso de peso de la obesidad, es una piel que ya perdió la elasticidad, bueno esos son pacientes que normalmente cuando pierden esta cantidad de peso quedan con mucho exceso de piel y no solamente y al contrario lo que mucha gente puede pensar es que que hay un tema estético, la verdad que hay un tema médico y de salud que es muy relevante porque cuando quedan estos pliegues redundantes entre medio de los pliegues a veces se genera dermatitis a veces hay humedad, por el fondo la transpiración en el fondo cuesta que eso esté seco, entonces se pueden generar hongos, se pueden generar erosiones, heridas infecciones y normalmente cuando requieren un tipo de intervención para remover estos excesos de piel en los brazos o a veces en las piernas, es habitualmente algo que se puede hacer como al año o al año y medio luego de la cirugía cuando los pacientes ya llegaron a un peso más o menos estable. Y hay otros pacientes, por lo demás, que en el fondo a veces la piel todavía tiene su capacidad elástica y van perdiendo peso y la piel se va reduciendo. Algunas mujeres u hombres hacen estos drenajes linfáticos y de a poquitito se va perdiendo. Así que no les pasa a todos, pero a veces puede

SPEAKER_03 51:41

ocurrir. Me parece. Mira, yo aquí tengo un estudio y lo estoy sacando a la palestra porque nosotros siempre decimos decimos aquí en Eterna Vitalidad que no porque sea un estudio significa que es algo que nosotros deberíamos creer o deberíamos hacer a fiesta, porque hay mucha desinformación y mucha manipulación de los estudios científicos. Pero este es un estudio que me llamó mucho la atención y te lo quiero comentar para uno conocer tu opinión y determinarlo. Me parece bien interesante. Este es un estudio que se hizo el año 2020 y que habla, así en resumen, de que las cirugías bariátrica en una persona aumentan el riesgo de morir por cualquier causa entre un 25 y un 30%.¿Ya? A mí hay dos cosas que me llaman la atención de este estudio. La primera es que no me dicen ese 25 o 30% comparado con respecto a qué.¿No es cierto? Es comparado con si hubiera tenido una vida... Asumamos que es como...¿Qué pasa si hubiera continuado tu vida normal, como diciendo, viviendo con la obesidad? Ahí se me produce el primer...¿Cómo vamos a saber de que esa persona, si no se hace la cirugía, va a vivir un 20% más y sabemos que hoy día la obesidad es una de las principales causas de enfermedades como decís tú, la diabetes, el problema circulatorio, que hace que una persona pueda tener riesgos de muerte mucho mayores a la que se hubiera sometido a una cirugía diabética,¿no es cierto? Y la tercera es, ok, pensemos que ese 20 o 30% que ellos hablan, está basado en que es con respecto a una persona, no quiero decir normal, pero una persona saludable,¿no es cierto? Que a lo mejor no tiene obesidad obesidad, que no vive con la obesidad, etc. Y que puede tener un 25 o 30%. Si es así, en esas tres líneas uno ve, bueno, la cirugía bariátrica a lo mejor puede ser mejor en ese sentido, porque a lo mejor no va a llegar a los 100 años o a los 150 años. Pero si a lo mejor te llega a los 80, y si hubiera sido obeso hubiera llegado a los 60. Con lo que te acabo de decir,¿cómo lo ves tú?

SPEAKER_01 53:50

Bueno, obviamente después de esto te voy a pedir en el fondo que me compartas el artículo para evaluarlo porque me llama mucho la atención porque sabes Cristian que es como súper universal hoy en día. Hay algo, una de las cosas de evidencia que es muy rotunda, que sistemáticamente ha sido demostrada, es que la cirugía bariátrica lo que hace es que logra aumentar la expectativa de vida de los pacientes. Y ahí depende de la edad, de la carga de enfermedad, del nivel de obesidad que tenían. Y ese aumento en la expectativa de vida puede ser entre 3 a 5 años. Ahora, lo que tú dices es muy importante, porque tú dices, bueno Rodrigo, pero comparado a qué? Bueno, comparado Comparado con personas de las mismas características que no se operaron. Ahora, es imposible que la cirugía, o no sé si es imposible, pero en el fondo no se ha demostrado nunca que si yo a un paciente le hago una cirugía bariátrica voy a igualar su expectativa de vida a la de una persona, en el fondo, como decías tú, normopeso, que nunca estuvo expuesto a las enfermedades. Eso en estudios grandes no ha logrado ser demostrado, pero lo que sí la cirugía ha demostrado es que en promedio los pacientes pueden aumentar entre 3 y 5 años su expectativa de vida con respecto para entenderlo de una manera más gráfica a su misma versión si no se hubiese realizado la intervención por lo tanto ese estudio habría que ver bien porque si por ejemplo hay algunas cosas que han sido demostradas porque no son perfectas la cirugía de las intervenciones y por ejemplo hay una cosa que se habla mucho que tiene que ver con el riesgo de mortalidad por ejemplo por suicidio si está demostrado que la mortalidad por suicidio puede ser más alta en pacientes con el antecedente de una cirugía bariátrica no hay una causalidad pero si está asociado y ahí en el fondo cuando uno empieza a no sé por los congresos por ejemplo a debatir con argumentos a favor en contra claro en base a lo que nosotros hablamos al principio la importancia de la salud mental si yo opero a un paciente que tiene una depresión, que no está diagnosticada, que tiene, no sé, alguna enfermedad como un trastorno bipolar y tú le haces una cirugía bariátrica, la cirugía bariátrica a esa persona lo puede descompensar porque él probablemente nunca entendió, encontraba el refugio, como decías tú, chuta, él la comía y ahora ya no tiene esa satisfacción o placer porque ya no se puede comer una torta, entonces empiezan a tener como conducta más de riego, entonces empiezan a abusar del alcohol, a veces empiezan a abusar de la droga y efectivamente podrían terminar en un suicidio, pero esos casos son súper muy específicos y cuando tú evalúas la globalidad es como es muy inhabitual En general, aumenta la expectativa de vida, pero tú no vas a llegar a igualarla a la de una persona en el fondo que nunca vivió con estas enfermedades.

SPEAKER_03 56:51

Y por eso la evaluación, como decías tú, se hace con un equipo multidisciplinario,¿cierto? Como para explicar todas las variantes que tiene la enfermedad en sí y si va a tener un efecto positivo y qué es lo que se está buscando o no.

SPEAKER_01 57:07

Exactamente. O sea, es muy importante y, por ejemplo, sobre todo además en la población ahora adolescente o en los jóvenes, o sea, a uno le toca ver de repente en la consulta, bueno, la gran mayoría de las veces vemos adultos, y ahí en el fondo digo de 18 para adelante, pero hay una edad de pacientes que muy jóvenes, tú sabes que la epidemia o la magnitud de la enfermedad, el tema del exceso de peso y la obesidad, no solo adultos, sino que en las cifras infantiles son datos en el fondo que son muy negativos en el fondo lo que estamos viendo, cómo aumenta la cantidad de niños que viven con sobrepeso y obesidad, y en ese grupo realmente a nosotros nos toca evaluar pacientes que niños de 16 años, 18 años, 19, muy enfermos, que tienen un grado de enfermedad igual o mayor que la de los adultos, los temas de salud mental en ellos son bien complejos y yo diría que son pacientes en los cuales, no sé, yo realmente me he demorado un año o dos años en que uno de esos pacientes termina en una cirugía y es impresionante el cambio, Cristian, que hay desde la primera vez que tú lo ves en la consulta con su familia hasta que pasó seis meses, un año, un año y medio, cuando tuvieron esta contención y esta evaluación de un equipo multidisciplinario y después en el fondo se operan pero eso te pone el manifiesto que esto es súper importante que no es una cosa fácil, que no es llegar y hacerlo a tonta y a loca que requiere que la gente en el fondo se preocupe todo lo que hemos estado hablando nosotros

SPEAKER_03 58:33

¿Bypass gástrico?¿Qué es lo que es? Porque es uno de los tipos de cirugía bariátrica, pero¿para qué se usa?¿Cuáles son sus objetivos?¿En qué momento uno debería pensar en tener un bypass gástrico?

SPEAKER_01 58:46

Sí, bueno, mira, en general el bypass gástrico es una de las cirugías más antiguas dentro de las intervenciones que existen en cirugía bariátrica. Por lo tanto, es una de las cirugías sobre las cuales sabemos muy bien todo lo bueno, todo lo malo y tenemos mucha evidencia científica y hay un sinnúmero número de artículos publicados así que sabemos todas las cosas buenas y malas de esa intervención quirúrgica pero es un tipo de cirugía bariátrica en donde como yo les comentaba al principio uno manipula el estómago se genera un estómago bien pequeñito nuevo que se llama bolsa gástrica y que tiene como una capacidad más o menos como unos 20 o 30 ml y que se va construyendo con estos famosos corchetes o stapler entonces uno va disparando y va creando un estómago bien pequeño y después de ese estómago pequeño tú le tienes que unir el intestino Entonces, luego de un bypass gástrico, los alimentos vienen, pasan de la boca, por el esófago y llegan a este estómago bien pequeñito y ese estómago pequeño lo tenemos conectado nosotros ahora al intestino. Entonces ahora el camino es esófago, estómago pequeño e intestino y te saltas todo el resto del estómago caviante. Por eso se llama bypass gástrico, es como un puente, tú pasas por arriba. Ese es un bypass gástrico y en general el bypass gástrico es una cirugía muy robusta en sentido que es una cirugía que permite tener un muy buen control del peso y además es una cirugía que ha demostrado ser muy eficaz en controlar por ejemplo enfermedades como el reflujo gastroesofágico que algunos pacientes tienen, si hay una hernia hiatal y tú operas a un paciente y le haces un bypass gástrico y reparas la hernia hiatal, la posibilidad de que esa hernia hiatal reaparezca con el tiempo disminuye un montón pero se ocupa mucho para pacientes que tienen mucha carga de enfermedad, entonces por ejemplo cuando tú tienes pacientes con hipertensión con diabetes, con enfermedad de coronaria previa, el hígado inflamado, no sé, artrosio, dolores crónicos, mucha enfermedad junta, el bypass gástrico es una tremenda cirugía muy potente para el control del peso y control de las

SPEAKER_03 1:00:45

enfermedades. Perfecto.¿Y cuál es la diferencia entonces con la manga gástrica y la banda gástrica

SPEAKER_01 1:00:53

ajustable? Ya, la gastrectomía en manga, y para las personas que han estado averiguando, mirando en internet y todo, realmente el boca a boca, la gastrectomía en manga una cirugía que las personas comúnmente dicen es como menos invasiva. En cambio el bypass gástrico dicen es súper invasivo. Y ahí uno siempre hace una aclaración porque nosotros hablamos de cirugía invasiva o no invasiva con respecto a la manera en cómo hacemos la intervención quirúrgica.

SPEAKER_02 1:01:19

¿Qué

SPEAKER_01 1:01:20

quiero decir con esto? La cirugía antigua normalmente uno tenía que hacer una incisión en todo el abdomen, lo que nosotros llamamos como una laparotomía. Entonces tú tenías que abrir con un bisturí todo el abdomen que daba una herida súper grande y eso era más dolor, la recuperación era mucho más lenta, los pacientes tenían que estar hospitalizados, no sé, 7 días, 10 días, tenían una herida muy grande, riesgo de infección, DN, un sinfín de cosas. Pero después se cambió por la laparoscopía o la cirugía mínimamente invasiva donde tú haces incisiones muy pequeñas en el abdomen. Piensa tú que antes imagínate lo que tiene que, lo que podría haber significado operar a un paciente de una cirugía bariátrica como un bypass, como era antes, en estos pacientes con mucha obesidad, con una incisión desde aquí, desde el sifoide hasta el pubis. Y hoy en día, esa persona tú le haces tres incisiones de un centímetro y dos incisiones de medio centímetro en el abdomen y a través de eso tú haces la cirugía. Entonces, esa cirugía laparoscópica hoy en día, la cirugía robótica, se llama cirugía mínimamente invasiva. Pero la gente siempre dice, chuta, el bypass es como muy invasivo. Por todo esto que hablamos nosotros, cortáis el estómago, tienes que unir el estómago con el intestino.¿En qué cambio la gastrectomía en manga, que es la otra cirugía que tú me preguntas, comúnmente se refiere como menos invasiva y lo que tú haces en esa cirugía es que tú remueves más o menos como el 70 o el 80% del estómago del paciente y ellos después se quedan con un estómago que es un verdadero tubito y que tiene esta capacidad como de 200 ml o 250 ml y tú solamente manipula el estómago y no manipula el intestino. Y la otra cirugía que tú me comentas que es la cirugía de la banda gástrica la verdad es que es una cirugía que hoy en día se ocupa poco pero en el fondo lo que buscaba esa cirugía era no alterar como la anatomía entonces básicamente la gente decía chuta para qué me voy a corchetear el estómago por qué me tienen que sacar una parte del estómago por qué no hacemos algo que sea como menos invasivo o menos disruptivo de la anatomía y ahí en la práctica lo que se hacía Cristian era que también por la paroscopía estas incisiones pequeñas tú lo que hacías es que ponías un verdadero cinturón alrededor del estómago Entonces es como si alguien se metiera dentro del abdomen de una persona, te agarrara el estómago, te lo apretara y tú le dices, come ahora. Entonces el estómago lo tenías súper apretadito. Entonces era un procedimiento que era netamente restrictivo sin hacer nada más porque tú ponías un cinturón alrededor del estómago.

SPEAKER_03 1:03:51

Perfecto. Y aquí viene la pregunta que yo viendo las redes sociales, viendo los comentarios, etcétera, creo que todavía hay un dilema y creo que no sé si el dilema se va a lograr Zafar, pero es prevenir o

SPEAKER_01 1:04:06

cirugía. Ok, ya. Bueno, yo te diría que la respuesta no es ni la una ni la otra, sino que todas. A ver, en el fondo, mira, lo que nosotros, por ejemplo, como dentro de la sociedad científica y desde el punto de vista médico, lo que uno tiene que tratar de hacer siempre es primero cómo tú ayudas a las personas que están muy enfermas hoy día y esas personas efectivamente van a requerir un tipo de tratamiento y después uno tiene que tener todas las otras discusión que tiene que ver más como con las políticas no sé, epidemiológicas de los recursos del Estado a quien tú le asignes recursos,¿verdad? Entonces probablemente las personas más enfermas son aquellas que debieran recibir un tratamiento que sea muy eficaz y que actúe de forma rápida, pero al mismo tiempo tú tienes que estar trabajando en la prevención. Entonces hoy en día nosotros tenemos una tarea pendiente, si bien es cierto nuestro país ha ido dando avances súper importantes y Y ojo, somos ejemplo a nivel mundial. La ley de etiquetado, desconozco si hoy en día hay otro país, pero por mucho tiempo Chile fue el único país con esta ley de etiquetado. Salió un artículo súper lindo hace muchos años en el New York Times y siempre ha sido fuente como de inspiración para otros países el poder incorporarla. Hoy en día está apuntado todo este tema de la cobertura, la cirugía bariátrica para los pacientes FONASA a través del beneficio del Bono PAD o el pago asociado a diagnóstico. También es la única y iniciativa en el mundo en donde el Estado financia la mitad de una intervención quirúrgica y la otra es financiada en el fondo por los pacientes. Entonces tenemos esta gran iniciativa y después viene la otra gran tarea que si bien es cierto la obesidad hoy en día conceptualmente nosotros la tenemos declarada como una enfermedad desde el punto de vista como de ley en nuestro país hay una iniciativa que fue aprobada por la Cámara de Diputados y el Senado de forma uniforme y categórica pero todavía no se ha implementado como una ley y ahí viene todo este tema que tú dices de qué manera nosotros de forma sistemática podemos empezar a prevenir de manera eficaz esta enfermedad, cómo cuidamos a nuestros niños cómo evitamos que la gente suba de peso y cómo nosotros tratamos a aquellos que necesitan que los ayudemos hoy y es complejo como tú dijiste en

SPEAKER_03 1:06:24

algún momento es complejo y la pregunta es compleja porque al final no lo puedes decir tú a las personas que ya están enfermas hoy decirle no sé, pues no les gustó no cuidarse O

SPEAKER_01 1:06:34

sea, nadie elige estar enfermo, nadie quiere estar enfermo. Pero fíjate, tú ahí dijiste algo súper importante en el fondo, en algún momento, y es que para ti la comida aquí es como un poco indiferente, pero para la gran mayoría de las personas comemos muchas veces no porque tenemos hambre, comemos porque genera esta satisfacción, porque es rico,¿verdad? O sea, piensa tú, de repente uno está almorzando, está comiendo, y tú dices,¿qué vamos a comer hoy?¿Qué vamos a comer en la noche? O en la noche, bueno,¿y qué vamos a almorzar mañana? La mayoría de la gente nos juntamos con los amigos, nadie, poca gente se junta y dice, bueno, mañana todos nos juntamos a correr 10 kilómetros, salvo que tengáis tu grupito para entrenar. Pero todo es alrededor de algo, de qué comemos. Y eso tiene que ver con que la comida, como tú dijiste, tiene un efecto que se llama hedónico y que actúa en el sistema nervioso central en las vías de la recompensa o del placer. Y de hecho, hay muchos libros, sobre todo en Estados Unidos, que muestran cómo tú manipulando la concentración o la cantidad de sal de azúcar y de grasas vas activando estos centros de placer y que incluso en algunos casos estimulan los mismos centros que generan adicción como la cocaína por ejemplo y por eso a algunas personas les cuesta mucho dejar de lado este impulso de comer incluso sin control o sea no sé si tú sabes pero por ejemplo la música en los restaurantes no está para que tú te sientas para que no escuches como pasan los autos afuera, es básicamente para que tú te distraigas pierdas la sensación en el fondo un poco como la conciencia y a todos les ha pasado que tú, oye, otro plato más si traigas más y de repente se demoran y ahí como que te llegó el impulso a tu cerebro de que estás súper satisfecho en el fondo está demostrado que es para manipular entonces tenemos en el fondo esta influencia del ambiente de la industria que nos invita a a comer, a comer y por eso es tan difícil regularlo. Agrégale el tema de las emociones, de la alegría, de la depresión, de la angustia y eso hace que sea muy difícil de manejar.

SPEAKER_03 1:08:44

Sí, es todo un tema que podemos seguir hablando para rato sobre este tema. Doctor Rodrigo, muchas gracias por venir a este episodio de Eterna Vitalidad. Si la gente quiere saber más de la cirugía, cómo hacerlo, si puede ser candidato o no candidato,¿dónde lo pueden encontrar

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ustedes? En las redes sociales, por ejemplo, yo tengo una cuenta en Instagram y en TikTok que es como súper fácil, mi nombre es como arroba rodrigo munoz dr y ahí en el fondo me pueden encontrar y desde el punto de vista clínico, claro, yo soy staff de cirugía, hoy en día la clínica la esconde y ahí tenemos en el fondo consulta presencial ahí en Santiago, en la sede que está en Estoril y también existe la opción de la telemedicina, así que ahí feliz de evaluar pacientes, tenemos un centro con muchos especialistas, bien grande, harta experiencia, la clínica hoy en día es un lugar súper cómodo para los pacientes, tenemos beneficios para pacientes que son FONASA, para pacientes que tienen convenios con ISAPRE, así

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que en el fondo nuestra clínica hoy en día está abierta para recibir a todos los pacientes Ok, genial, bueno, gracias doctor Rodrigo nuevamente por este nuevo capítulo de terapia y vitalidad que sin duda deja que pensar le da una mirada distinta creo yo al tema de la obesidad porque como decíamos al principio la obesidad siempre está mal mirada como es un tema de la gente no se cuida no sabe cerrar la boca por ejemplo, y no se toma más como una enfermedad un poco mucho más compleja que requiere y tiene distintos factores que influyen. Y si bien la cirugía puede ser, la cirugía variática puede ser una solución, también hay que evaluarla, pedirla y que no es tan simple, que también requiere cambios de hábitos fuertes post cirugía. Así que muchas gracias por toda la experiencia, por todo el conocimiento y para los que nos están escuchando, nos encontramos el próximo miércoles, todos los miércoles sacamos un nuevo episodio de Eterna Vitalidad así que muchas gracias y nos vemos en un próximo capítulo