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La ciencia en tu cuerpo al despertar Lo que elijas en tu plato encenderá Tu bienestar

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Bienvenido a otro capítulo de Eterna Vitalidad, la ciencia que se siente. Durante años, el cerebro fue ese órgano silencioso que solo mirábamos cuando algo fallaba, cuando aparecía la pérdida de memoria, un ACV, un temblor, un dolor que no se iba. Pero eso está cambiando, y rápido. Hoy la neurología ya no espera a que los problemas sean evidentes. Hoy estamos empezando a ver el cerebro antes de que se, entre comillas, se rompa. A medirlo, a anticiparnos, a intervenir antes. Y eso abre una conversación mucho más incómoda, pero necesaria. ¿Qué tanto de lo que nos pasa al cerebro podría haberse prevenido? Para entender esta nueva era, donde la ciencia avanza pero el acceso no siempre llega a tiempo, hoy nos acompaña el Dr. Carlos Navarrete Maldonado, médico cirujano de la Universidad de Chile y especialista en neurología de adultos, con más de 30 años de experiencia clínica. Ha visto la neurología cambiar desde una medicina reactiva, que llegaba tarde, a una que hoy intenta adelantarse, detectar antes y tomar mejores decisiones para los pacientes. En este episodio no sólo vamos a hablar de Alzheimer, ACV, sueño o Parkinson, vamos a hablar de algo mucho más profundo. ¿Qué significa realmente cuidar el cerebro hoy en un mundo donde sabemos más que nunca pero aún no llegamos a todos? Porque el futuro de la neurología no solo depende de nuestros tratamientos, depende de cuándo llegamos y para quién llegan. Doctor Carlos Navarrete, bienvenido al podcast Eterna

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Vitalidad.

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Muchas gracias, buenas tardes. Doctor, primero hablemos un poco del cerebro como tal, porque hay muchas personas que se preocupan el cerebro o comienzan a tener ciertos miedos cuando ya comienzan a tener ciertos indicios de demencia, Alzheimer, o cuando ya están sobre los 60 años uno comienza a preocuparse sobre el cerebro. Pero hoy día la ciencia de cierta manera ha demostrado que nosotros debemos estar mirando el cerebro desde mucho antes, porque es algo que nos preocupamos de tener buen físico, del colesterol, de todo eso, pero dejamos un poco siempre helado el cerebro. ¿Cuál es ¿Qué es lo que hoy día dice la ciencia que hoy día nosotros deberíamos estar pensando como una educación cerebral? ¿Qué cosas deberíamos estar haciendo para mantener un cerebro saludable y poder así tratar de prevenir ciertas enfermedades crónicas cerebrales?

SPEAKER_04 2:58

Cierto. Lo que usted dice es muy adecuado porque cuando hablamos de cerebro... junto con los avances que usted mencionaba, uno se da cuenta también de que cerebro y mente es lo mismo. Entonces cuando hablamos de salud cerebral o enfermedad cerebral, tenemos que pensar, hoy en día hablamos de salud mental o salud emocional. enfermedades mentales como sinónimo de cerebrales entonces el cuidado bueno, antes de eso quiero decir que dijo algo muy sabio porque cuando yo empecé en la neurología llegábamos muy tarde nosotros éramos médicos diagnosticadores o sea, éramos pro-diagnósticos y nos jactábamos de eso porque los otros colegas no lo podían hacer entonces nosotros Examinábamos a un paciente, decíamos, tiene un accidente vascular o un accidente cerebrovascular del lado derecho del cerebro, que se vio por esto, por esto, y entonces la gente y los colegas nos creían, los pacientes, porque no había forma de mostrar lo contrario y nosotros habíamos estudiado para eso. Eso cambió rotundamente hace ya más de 20 años. donde empezamos a ver el cerebro, entonces ya la pregunta para nosotros no era qué tiene el paciente, sino qué hacer frente a este paciente que tiene una hemorragia cerebral o una trombosis cerebral, qué hacer, cómo manejarlo. Y nuevamente, también desde hace 20 años, se vino a demostrar científicamente formas correctas de estilos de vida, estilos de alimentación, estilos de hábitos que eran necesarios para prevenir justamente ese tipo de enfermedades. Lo que usted dijo, estos tres momentos de la historia de la neurología, a mí me ha tocado vivirlo. Ha sido un privilegio para uno. Entonces, hoy en día sabemos que debemos preocuparnos de la salud, como dijo usted, física y mental y cerebral desde la niñez. Desde la niñez, cuando nosotros éramos más jóvenes, enseñábamos a nuestros hijos, los obligábamos a comer. Los llevábamos al, no sé si se pueden decir marcas, pero los llevábamos a un negocio de hamburguesas y comían papas. Alimentos procesados. Y una serie de alimentos que lo único que hacían era aumentar la grasa corporal y tener un estilo de vida más bien sedentario porque... siendo joven o niña o niño, gordito o gordita, tampoco practica mucho deporte. Entonces, el cuidado empieza ahí. Es ahí donde empieza uno a ahorrar en salud para el futuro, como quien ahorra en una cuenta del banco. Y entonces, ese estilo de vida, en cuanto a una buena alimentación una alimentación balanceada sin exceso de grasa azúcares o alimentos demasiado procesados como decía usted un estilo de vida de ejercicio cuando yo digo ejercicio no estoy hablando de ir a jugar tenis

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o hacer la maratón de Santiago que fue hace poquito que

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es maravilloso verlo como cuando yo era joven había una maratón así y no iba nadie, iban puros atletas que pasaban corriendo pero ver a todo el mundo en la calle gente de todas las edades corriendo porque tampoco se trata de ganar la maratón sino que de sumarse a una actividad social pública que hace bien hace bien para el estado físico para el alma entonces simplemente hay estudios científicos que muestran que el caminar mucho o al menos media hora diaria ni siquiera correr, caminar es un ahorro para la salud cerebral hacia el futuro

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eso cuando dice ahorro en la salud cerebral se refiere por ejemplo a prevenir demencia a prevenir Alzheimer

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exactamente, los estudios científicos muestran que la probabilidad de tener un accidente vascular en la adultez o en la en el adulto mayor es mucho menor si una persona está acostumbrada a hacer ejercicio es mucho menor la probabilidad de tener demencia sea de Alzheimer o de otro tipo si esa persona ha hecho ejercicio ha tenido tiene muchos grupos sociales no necesariamente amistades sino que comparte con con grupos, ya sea, no sé, por la iglesia, los que les gusta ir a la iglesia o en el ámbito del barrio, o en diferentes grupos que se juntan porque tienen gustos parecidos, hobbies similares. Yo, por ejemplo, a mí me gusta mirar pájaros. Entonces, obviamente hay un montón de tontos como yo que les gusta mirar pájaros y uno se junta y va y sale. Y todas esas actividades sociales protegen de... para poder tener una mejor salud mental.

SPEAKER_02 8:54

No es solamente el ejercicio, sino que también es tener una vida social relativamente sana.

SPEAKER_04 9:03

Exacto, numerosa. En tercer lugar, podemos poner, y no menos importante, ¿no es cierto?, la actividad mental, por ejemplo, algo como lo que estamos, tan simple como lo que estamos haciendo ahora de conversar, pero leer, ¿ya?, afortunadamente todos mis hijos salieron buenos para leer y no se lo llevan metido tanto en juegos en la televisión o en el computador cosas digitales que también pueden ser leer cosas digitales pero leer leer transformar una lectura una historia un párrafo en un constructo mental ya de imaginarse lo que uno está leyendo pero imaginárselo como viéndolo como proyectándolo como Cada persona se lo imagina distinto y eso es maravilloso porque después podemos conversar sobre lo que leímos. ¿Cómo te gustó este libro? La lectura, el estudiar, el mismo colegio, cuando en el colegio le hacen leer libros. Espero que hoy en día los libros que se exijan leer sean más entretenidos, porque en mi época eran rejones, había que leer, qué sé yo, no sé, un cuento de Juna, me acuerdo, el mío Sid, no creo que esté leyendo esas cosas hoy en

SPEAKER_02 10:20

día pero eran un alarme a mí me pasó exactamente lo mismo yo le tomé fobia a los libros porque me hacían leer, no sé, por mí así, que junta la pancha cosas que eran súper

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aburridas y uno de repente a esa edad puede leer, ahora hay muchos libros muchos libros que le llaman libros para la juventud la adolescencia, qué sé yo que son extraordinarios, cómo no existían estas cosas antes el mismo Harry Potter, no sé, por El Señor de los Anillos. O sea, son cosas, claro, son cosas mediáticas, pero son libros. O sea, están ahí y uno los puede tomar y releer. Y es súper importante leer por este hecho científico demostrado, que usted abrió el libro hoy día, leyó un párrafo o algunas páginas y mañana sigue leyendo, pero tiene que recordar lo que leyó los días anteriores. Y ese ejercicio de recordar lo que leyó los días anteriores es lo fundamental para poder mantener la memoria para evitar que se vayan muriendo ciertas neuronas. Porque en la demencia y en las enfermedades que usted nombraba como el Parkinson, el hecho fundamental ahí es que las neuronas se mueren, se llama degeneran. Son enfermedades degenerativas. Y básicamente se mueren porque se llenan de una especie de basura, que son proteínas anormales que produce el cuerpo. La misma célula va produciendo estas proteínas anormales o basura y no es capaz de sacarla de la casa. Imagínense ustedes que en la casa ustedes no pudieran sacar la basura y empezarían a juntarla en algún rincón y de repente la basura... llegaría a ocupar todo el espacio y la casa se muere. O sea, ya no se puede vivir ahí. Y eso le pasa a las neuronas cuando ocurren estas enfermedades como la demencia, el Alzheimer.

SPEAKER_02 12:25

Y eso es lo que yo, antes de estar con este podcast, leí que los primeros indicios del Alzheimer ocurren 30 años antes de que comiencen los primeros síntomas. Porque al final es que está acumulando la basura. Exacto. En esa casa de manera hasta que de repente comienzan a llegar los

SPEAKER_04 12:43

síntomas. Entonces claro, por eso que como usted bien dijo, llegamos tarde para tratar estas enfermedades porque ya ha ocurrido un daño importante. Hay que considerar en general, esta cifra no es para todas las enfermedades, pero para que se manifieste una enfermedad degenerativa como el Alzheimer, como el Parkinson, como la ELA, se debe para que se manifieste la persona a se dé cuenta o los demás se den cuenta, tiene que perderse más del 60% de las neuronas funcionales. Y eso significa que estamos llegando 60% tarde a tratar el cerebro. Significa también que el cerebro tiene una gran capacidad de reserva funcional. El cerebro empieza a manifestar enfermedad cuando ya se han destruido el 60 o el 70% de las neuronas. Entonces, imagínense, cuando ya da síntomas la enfermedad, como el Alzheimer, como el Parkinson, uno llegó muy tarde, muchos años tarde. Entonces, por eso, no sabiendo una persona que es pequeña, un ser humano chico, adolescente, cómo va a ser su vida a los 50, a los 60, a los 70, si llega, tiene que poner las chance a su favor y poner las chances a su favor significa tener una vida sana con alimentación sana hablamos de la alimentación ejercicio, hablamos del ejercicio redes sociales hablamos de eso, hablamos de la lectura el leer constantemente cuando una persona leía y ya como deja de leer aunque siga pareciendo normal ese cambio de hábito de que dejó de leer, porque dejó de leer O sea, quiere decir que algo está pasando. ¿No es cierto? Sí. ¿Y

SPEAKER_02 14:45

la neurona se regenera?

SPEAKER_04 14:46

No. Lamentablemente las neuronas... Hay ciertos estudios muy específicos donde se ha podido transformar células madres en neuronas, pero eso está muy en pañales. Pero la neurona que se muere no se recupera. La neurona es una célula, pero no es una célula que se pueda reproducir porque está demasiado especializada. Si la neurona... se le cortan un poquito los brazos o las piernas, que son estos cables que tienen los axones, con los cuales una neurona se comunica con otra, o con la piel, o con los músculos. El axón se puede regenerar, puede volver a crecer, gracias a que la neurona está viva, pero si una neurona se muere, ya no se puede recuperar, se murió. Y una neurona se muere por diferentes motivos, como dije antes, se muere porque se ha acumula basura dentro de ella no puede procesar esas proteínas anómalas se muere porque no se usa, a veces, por eso que es importante lo que hablamos antes de leer y todo eso, aprender cosas nuevas a mí me encanta ver como personas de mi familia de 80 o más años o gente conocida y está aprendiendo, no sé, computación un programa, está aprendiendo un idioma

SPEAKER_02 16:08

pero el no usarse es es seguir su vida, su rutina sin tener que estar pensando, resolviendo problemas? ¿Eso es cuando decimos que no lo somos? Cuando

SPEAKER_04 16:24

se dice normalmente que uno, el ser humano, usa el 10% de su cerebro. No sé si has escuchado eso. Puede ser más una frase cliché que yo no creo que sea así, pero bueno, pero se dice eso. Pero a lo que me refiero específicamente es que es eso. Si uno no esfuerza la mente, la memoria no hace ejercicios de recordar no hace ejercicios de creatividad las neuronas que están encargadas de ese tema se van muriendo a eso se refiere normalmente desde que uno nace hasta que muere las neuronas siempre se van muriendo pero ya dije antes que la reserva funcional del cerebro era muy grande entonces se puede morir, y esta cifra es dura, está en los libros, hasta el 80% de ciertas neuronas y la función se conserva. O sea, la reserva funcional del cerebro es muy importante, así que no hay que tenerle miedo tampoco a que se mueran las neuronas. Pero si las neuronas se mueren en demasía, más de lo que debiera, según la vida normal de un individuo, por supuesto que se generan enfermedades. Y una de las causas de que se mueran las neuronas es cuando no se usa, cuando la neurona Corona, si uno no ejercita la memoria, hagan ustedes el ejercicio. ¿Cuántos números pueden recordar? Si yo le digo a usted repita estos tres números y la persona lo hace, pero después le digo cuatro, después le digo cinco, después le digo seis, y así va a llegar un momento en que ya no va a ser capaz de recordar todos los números que yo le pido que repita. Y esa función se va perdiendo con los años. Entonces, si uno trata de mantener indudablemente que dichas neuronas o dichas redes neuronales se van a mantener, porque van a estar entrenadas, van a estar... y ahora estar bien nutridas y riegadas. A eso me refiero porque neurona que no se usa

SPEAKER_02 18:36

se muere. Claro. ¿Y cuáles serían como las actividades que una persona debería tener en el día a día para... prevenir esa muerte de neuronas por no usarse? Por ejemplo, habló de la memoria. ¿Qué otras cosas más uno podría hacer?

SPEAKER_04 18:54

Bueno, el fumar está demostrado que es tremendamente nocivo. No solamente produce cáncer, sino que además produce también mayor probabilidad de demencias. Hubo un tiempo en que había unos estudios que decían que los que fumaban tenían menos Alzheimer y menos Parkinson's. pero eso se ha demostrado recientemente que no es así. Es totalmente lo contrario. Hay un quinto tema que no tocamos ahí que... que es súper importante también para mantener la salud mental y cerebral, y que es el buen dormir. Se estima que una persona debe dormir mínimo, un adulto por ejemplo, entre 6 y 7 horas diarias. No necesariamente esas 6 o 7 horas tienen que ser de corrido, pero idealmente es que así sea, porque también está demostrado científicamente que el dormir poco, dormir mal, tener un sueño que no es reparador, tener apnea del sueño, enfermedades del sueño, genera mayor probabilidad de Alzheimer y de enfermedades degenerativas en general. ¿Ya? Porque cuando la persona duerme, el cerebro no es que deje de funcionar, sigue funcionando. De hecho, soñamos, ¿no es cierto? En ciertas etapas del sueño, que se llama una etapa REM, R-E-M, en esas etapas la persona sueña. O sea, el cerebro sigue funcionando solamente que funciona a un ritmo más como ralentí del motor del auto así cuando uno cuando está en reposo

SPEAKER_02 20:38

claro

SPEAKER_04 20:40

entonces y esa etapa y se ha demostrado científicamente hay una doctora que demostró eso ya que existe un sistema que funciona solamente cuando uno duerme que es el sistema glinfático que es el sistema glinfático del cerebro y que va limpiando esta basura que se acumula y eso lo demostró primero en animales en ratas y después lo demostró en el ser humano son estudios maravillosos que han salido en los últimos años donde se puede incluso ver como la basura va siendo recogida del cerebro para pasar a la sangre después ser eliminada en el hígado y por la orina entonces hemos conversado ya sobre varias cosas que nos permiten que están demostradas que permiten mantener tener una buena función cerebral. Ahora, en medicina nada es absoluto, ¿ya? Porque hay personas que han fumado toda la vida y nunca les dio cáncer, pero bueno, o sea, funciona en base a probabilidades, ¿ya? probablemente no el 100% de los que fuman van a morir de cáncer, pero sin duda muchísimos más van a morir de cáncer que los que no fuman. Acá en el cerebro pasa lo mismo. Yo vuelvo a repetir esta frase que repito con frecuencia, hay que poner las chances, las probabilidades a favor de uno. Si yo llevo una vida sana, si hago las actividades que corresponden, si leo diariamente... si me alimento bien si tengo un dormir adecuado reparador eh digamos, pongo las probabilidades a mi favor y es más probable que no me dé demencia, que no me dé eso. Igual podría darme, pero yo, mi responsabilidad como ser humano, como individuo, una responsabilidad no solamente para mí, sino que para mi familia, para la sociedad. Si yo me enfermo más, si yo tengo demencia, paso a ser una carga para todo el mundo.

SPEAKER_02 22:44

Claro.

SPEAKER_04 22:45

Que una persona tenga Alzheimer no es malo solamente para la persona que, entre paréntesis, no se da cuenta que tiene Alzheimer sino que para la familia es un drama, yo lo veo a diario esto como es un drama y a veces la solución, la única solución es poner a la persona de mente en un hogar de pacientes con Alzheimer y ahí pasa al olvido y es un gasto emocional, social tremendo.

SPEAKER_02 23:13

Muy grande. Bueno, a mí me pasó con mi abuelita. Mi abuelita murió de Alzheimer. Y ahí fue, yo diría que fue la primera vez que como tuve conciencia de que el cerebro también se puede dañar o que el cerebro también, la enfermedad del cerebro son tan dramáticas, yo diría más dramáticas que por ejemplo un infarto cerebral o perdón, que un infarto cardíaco o no sé, un accidente. Porque para mí ver a mi abuela deteriorarse de la manera que se deterioró a al punto que ya no recordaba nada, postraba en cama era un verdadero zombi es súper fuerte emocionalmente

SPEAKER_04 23:56

lógico y la gente al final usualmente los hijos y más las hijas las hijas dado el tipo de sociedad que teníamos en Chile son las que se preocupan de cuidar a este viejito, viejita de mes por amor pero al mismo tiempo ellas se están enfermando yo tengo que atender muchas veces pacientes tan enfermas porque cuidan a un adulto mayor entonces hablamos de varias cosas para prevenir y tenemos que hablar también yo creo de algo que me preguntó parece o me lo va a preguntar después aquí tengo la pauta Por ejemplo, en la palabra biomarcadores, cuando yo diría en los últimos... no 10 años, sino que 20 años se ha tratado de buscar esto que se llama biomarcadores, que hay muchos que dicen que no es una buena palabra, pero bueno, pero está tan utilizada, tan generalizada que la vamos a usar. Que permiten predecir con anticipación si esa persona va a desarrollar un Alzheimer o un Parkinson, por ejemplo. Y hoy por hoy, la probabilidad de predecir esto es muy alta, ¿ya? Con diferentes... que se pueden medir no solo en el líquido que rodea el cerebro, sino que en la sangre. Yo puedo hacer una prueba, saco un poquito de sangre, puedo también sacar una muestra, un hisopado de la boca para hacer un estudio genético. Todo esto se puede hacer. Y puedo decir, pucha, esta persona en realidad tiene alta probabilidad de que pueda tener una enfermedad degenerativa. El problema está, es que si uno hace eso, tiene un margen de error no menor porque aunque sea 20% o 25% de error imagínese que uno le dice a una persona mira usted va a tener Parkinson y que no le da Parkinson es terrible pero claro

SPEAKER_02 26:13

y vive con miedo esa persona

SPEAKER_04 26:15

lógico de hecho pasa con enfermedades degenerativas que son genéticas como la enfermedad de Huntington que es una enfermedad que no tiene tratamiento y que se manifiesta en los adultos no tan mayores sino que en un adulto más o menos en edad media de la vida empieza con una demencia y un corea se llama enfermedad de Huntington y se puede hacer el diagnóstico hoy en día entonces de repente cuando uno cierra un paciente que tiene esto y dice tiene que hacer educación genética en el sentido y decir bueno usted tiene cuatro hijos la probabilidad de cada uno de ellos que haga esta enfermedad es 50% ¿ya? entonces los hijos a lo mejor les gustaría saber si van a tener la enfermedad o a lo mejor no les gustaría saber como el caso tuyo tal vez para no preocuparse porque no hay nada que hacer en esa enfermedad no tiene un tratamiento o sea hay un tratamiento obviamente pero estamos hablando no tiene curación entonces ahí se presenta un problema serio porque tú le dices a la persona quiere hacerse la examen exámenes algunas personas quieren hacérselo y algunas personas que me sale positivo la mutación genética para esa enfermedad entran en una depresión incluso a veces tratan de auto

SPEAKER_02 27:40

eliminarse claro, pero ahora si yo me hago ese examen y me sale que yo tengo no sé, hartas probabilidades de que me venga el Alzheimer o me venga yo no sé, a mi 30 o 40 años, ¿tengo posibilidades de disminuir aún más esa probabilidad? O sea, si el examen me sale que tengo un 60% de probabilidades que tenga demencia a mi 60 años o 70 años, ¿puedo disminuirla a 30%? ¿A 20%? Sí, se puede disminuir.

SPEAKER_04 28:10

Yo no diría cifra exacta, pero Estamos entrando medio ya filosófico la cuestión, pero a uno le dicen que uno tiene que vivir todos los días como si fuera el último día de su vida. Y es verdad eso. No lo hacemos, pero es verdad. Acá también, o sea, yo podría decir, mire, si usted tiene, en realidad usted tiene muy alta la proteína, lo que se mide son dos proteínas en general, que son el beta-amiloide, o amiloide, y la proteína tau, que son proteínas que se acumulan en las neuronas y hacen que las neuronas se mueran, entonces se puede medir y si está alta, yo podría decir bueno, tiene chance usted porque tiene altas estas proteínas en la sangre de tener Alzheimer, tiene no sé, un 70% de probabilidad y si usted tiene una vida sana, activa, que se yo la probabilidad baja no podemos decir a cuánto baja pero

SPEAKER_02 29:10

se puede ver y esto es desde mi punto de curiosidad pero se puede ver por ejemplo si yo me tomo el examen hoy día y no sé, las proteínas me salen altas, después me las tomo al año siguiente o dos años después ¿se ve una baja o siempre se va a ver el mismo nivel de esas proteínas?

SPEAKER_04 29:28

No, varía el nivel eso es un elemento que por eso mismo induce error porque la persona no mantiene siempre el mismo nivel y tampoco hay una relación causa-efecto en el sentido de que si tiene los niveles bajos tiene menos probabilidad mucho menos probabilidad que se los tiene altos o le bajan en un futuro no funciona tan así la cosa pero lo que yo le digo a los pacientes es que si a usted le sale porque hay gente que le exige a uno que le pida estos exámenes y uno bueno se los pide pero si usted tiene como dijiste antes 80% de probabilidad de Alzheimer y yo te digo mire usted va a tomar esta pastillita y va a tener una probabilidad no de 80 sino que le va a bajar a 50 o sea yo creo que uno igual se va a tener que cuidar y hacer las cosas que hablamos antes más simples y de hábitos que si tiene una probabilidad de 30 de 50 o de 80

SPEAKER_03 30:37

Claro.

SPEAKER_04 30:38

O sea, igual uno tiene que cuidarse porque no es una

SPEAKER_02 30:43

cosa exacta. Claro, independiente del porcentaje, uno igual sí tiene que cuidarse. Hay un riesgo

SPEAKER_04 30:51

de

SPEAKER_02 30:51

tocar. Claro, porque el riesgo siempre está presente.

SPEAKER_04 30:55

Exacto. Bueno, hay muchos, justamente en este congreso que fui yo recién, presentaron muchos trabajos al respecto. Incluso hay inteligencias artificiales que, de acuerdo a diferentes variables, valores que uno va ingresando como estos que conversamos al principio de estilos de vida, de hábitos, más los biomarcadores. Hay un biomarcador que es de daño también, que se llaman... las neurofibrillas, que aumentan en la sangre cuando las neuronas se están destruyendo. Y es un muy buen biomarcador, porque en todas las enfermedades donde se están destruyendo neuronas, suben mucho. Y cuando la persona está sana, esta neuro... Fibrillas bajan muchísimo. Entonces... Pero claro, ahí ya está ocurriendo un daño. Cuando uno lo vio ahí... Entonces lo bueno es... Si uno detectara este daño... antes de que dé síntomas a la persona o antes de que estos síntomas sean muy severos o evidentes, también hay cosas que se pueden hacer. En este momento están en desarrollo muchísimas terapias, como por ejemplo, no sé si has escuchado hablar de los anticuerpos monoclonales.

SPEAKER_02 32:26

Sí,

SPEAKER_04 32:27

sí. Los anticuerpos monoclonales, los que inventaron esto, que fueron... entre ellos hay un argentino que trabajó toda su vida en Estados Unidos, ganaron el premio Nobel, porque los anticuerpos monoclonales se producen en el laboratorio anticuerpos que son específicos para unirse a una proteína o antígeno específico en el cuerpo. Es como un misil teledirigido, así que va a atacar, por ejemplo, si yo en una neurona que se está muriendo porque tiene mucha basura, mucha amiloide, beta-amiloide, yo produzco un anticuerpo que ataca específicamente el beta-amiloide y al unirse a él es capaz de limpiar el beta-amiloide de la neurona sin dañar la neurona por supuesto lo estoy explicando en términos lo más simple que puedo y eso se está haciendo hay medicamentos anticuerpos monoclonales aprobados por la FDA que es la la la agencia reguladora de medicamentos en Estados Unidos, la FDA y que están aprobados para usarse en Alzheimer para remover el amiloide del cerebro y cada vez avanzan más en el sentido de que tienen menos efectos colaterales porque al principio tenían muchos efectos colaterales entonces ya lo que se está haciendo como usted lo planteó al principio es tratar a estas personas que a lo mejor tienen más riesgo de hacer Alzheimer por lo que hablábamos de los biomarcadores y los hábitos y la genética entonces a estas personas ponerle los monoclonales para sacarle el amiloide antes de que la neurona se muera en esa etapa estamos hoy en día y los trabajos que me tocó ver presenciar allá tuve el lujo de hacerlo hablan de eso el futuro es hoy, ahora se están haciendo estas cosas probablemente se van a demorar varios años que esto sea comercial disponible comercialmente como para poder usarlo en Chile pero yo tengo entendido, tengo colegas que se dedican a Alzheimer y que están tratando pacientes ingresan los medicamentos para acá hay formas de

SPEAKER_02 35:01

hacerlo estamos hablando un poco del Alzheimer Hay una pregunta que siempre a mí la he tenido en mente, que es, por ejemplo, el caso de mi abuelita cuando tuvo Alzheimer. Mi abuelita, mi abuelo murió y a los cuatro o cinco meses después de haber muerto mi abuelito, que fue una muerte media repentina, no fue algo esperado, mi abuelita comenzó a tener los primeros síntomas de Alzheimer. Es un evento que es traumático en términos emotivos, etc. ¿Puede hacer un daño más fuerte en el cerebro en términos ¿En términos generales o fue un tema de coincidencia básicamente?

SPEAKER_04 35:43

No, hay demostración científica de que un trauma severo físico, psíquico, una depresión, un duelo... como depresión, puede generar mayor daño cerebral. Y después de una depresión hay personas que pueden tener Alzheimer. Hay mucha discusión en el sentido de que no será que a lo mejor la persona que va a tener Alzheimer empieza con depresión y a lo mejor ese es un primer síntoma de que va a tener Alzheimer. Por supuesto, es posible que así sea también, pero... Hay hechos en la vida, traumáticos, físicos y mentales, que generan en un individuo un cambio de hábito importante también, porque sin duda a lo mejor la abuela cuidaba al abuelo y ya no lo tuvo que cuidar. Su mundo, todo su mundo... lo compartía con el abuelo, pero el mundo de uno no lo puede compartir uno ni con los hijos, ni menos con los niños. O sea, puede haber cariño, puede haber afecto, pero cuando el mundo de uno se muere, sea en sentido literal o mental, esa persona pasa a un estado en que básicamente se encierra en sí mismo y empieza a dejar de usar la memoria, la concentración, la atención. Entonces son funciones que si uno no las usa se pierde hagan ustedes mismos un experimento, por ejemplo lo han hecho yo creo uno estudia en el colegio del colegio entra a la universidad bueno, mucha gente pero a uno le pasa que después termina la carrera en la universidad y no estudia otra cosa y después se le ocurre un par de años decir voy a ser un magíster o voy a ser un máster o un doctorado y quiere estudiar de nuevo, retomar lo que hacía antes y no puede cuesta mucho claro o sea decir pucha pero si yo me leía este este párrafo en un día que si yo estaba listo en un día pero después de que se dejó de hacer cuesta mucho volver a retomarlo

SPEAKER_03 38:08

claro

SPEAKER_04 38:08

y si pasa mucho tiempo ya después no es posible entonces eso también pasa por todos los aspectos de la vida de actividades de un individuo así que es muy probable que la abuelita acuerde este hecho traumático que provoca depresión y que provoca cambios de hábitos caiga en una en una demencia

SPEAKER_02 38:29

caiga en una demencia

SPEAKER_04 38:30

mmm

SPEAKER_02 38:31

Pero quiero volver un poco a lo que hablamos antes, porque ahí usted habla de el ejercicio, tener un poco el ejercicio del cerebro. Yo me acuerdo que, no me acuerdo quién me comentó esto, pero me dio una analogía de que el cerebro de cierta manera actúa como un músculo. No es un músculo, pero en el sentido de que si yo lo trabajo, lo ejercito, lo hago, es un músculo saludable. Pero si no lo ejercito, si no lo trabajo, nada, básicamente es como un músculo que el cuerpo no va a usar, entonces como que lo desecha, ¿no es cierto? No sé si esa analogía es correcta o no,

SPEAKER_04 39:01

Yo comparto totalmente la idea respecto a esa analogía. Cuando yo era más joven, algunas personas que no tenían, o que se consideraba que eran más básicos, con poca inteligencia, les decían que era ese músculo. Pero está mal dicho, porque en realidad el... Partiendo con lo científico, hay una enfermedad que da a los niños que es muy terrible, que es la distrofia de Duchenne. ¿Ya? y la distrofia de Duchenne el músculo no tiene una proteína que es la distrofina no la produce entonces el músculo cada vez que se contrae se rompe la fibra y se muere y la reemplaza a otra porque esas fibras, esas células se reproducen pero llega un momento que ya no hay capacidad de reproducirse y la persona en este caso el niño, el joven ya no se puede mover más pero justamente en esta enfermedad que estamos hablando del músculo, nada que ver acá con el cerebro bueno en esta enfermedad los niños tienen un poco tienen retardo mental

SPEAKER_05 40:11

¿por

SPEAKER_04 40:13

qué tienen retardo mental? porque no se mueven claro siempre se pensaba bueno que no salen no salgan a jugar a la pelota no salen con otros niños pero no es así porque hay otras enfermedades que también los niños pueden no moverse son muy inteligentes pero acá se produce un retardo mental porque esa proteína también es fundamental en el cerebro la distrofina así que o sea Efectivamente, en sentido figurado, como lo dijo usted, pero también literalmente la neurona debe ejercitarse para mantenerse fuerte. Y resistente como una fibra muscular.

SPEAKER_02 40:49

Claro. ¿Y un adulto qué ejercicio podría hacer para mantener un cerebro saludable?

SPEAKER_04 40:55

Sí, va variando un poco el tema. Por ejemplo, lo que yo hago es cuando estoy esperando en una fila, qué sé yo, es hacer puzles en el celular. Otras personas hacen sudoku. Otras personas buscan palabras escondidas, qué sé yo. Ahora, en lo que más años he en el puzzle. El puzzle es lo que más asocia a prevención de deterioro de la memoria.

SPEAKER_02 41:25

Hay muchas aplicaciones que prometen ejercitar la memoria y ponen distintos puzzles, etc.

SPEAKER_04 41:32

Claro, en realidad eso es... es bueno hacerlo, o sea, una persona que hace eso y que no deja de hacerlo y que lo mantiene porque también va a ser una especie de semáforo como hablábamos delante de la lectura cuando una persona deja de leer cuando una persona deja de usar una aplicación que usaba crónicamente porque era entretenida o porque para matar el tiempo deja de usarla, también es un indicador de que algo está pasando entonces hay que tener las antenas abiertas, no solamente es un protector de ciertos tipos de memoria sino que además es un semáforo porque permite saber que si una persona ya no está haciendo eso que antes acostumbraba hacerlo es porque se está enfermando el cerebro aunque no tenga síntomas muy vistosos

SPEAKER_02 42:24

y tejer por ejemplo es algo que puede ayudar al desarrollo cerebral

SPEAKER_04 42:29

no lo he visto yo siempre estoy revisando estas cosas como soy viejo me preocupa mi cerebro entonces el tejer no lo he visto que sea bueno como para proteger el cerebro pero el dejar de tejer hay que preguntarse bueno esta señora tejió toda su vida y dejó de tejer la gran mayoría de las veces es porque ocurre artrosis o artritis o el carpeano entonces la persona ya no teje por eso pero un ojo que puede haber dejado de tejer porque está empezando con el problema de Alzheimer mmm

SPEAKER_02 43:08

Ya. Interesante. Hay un tema que me lo pidieron y que tengo que preguntárselo porque yo creo que con toda la gente que nos pedía que trajéramos un neurólogo a Eterna Vitalidad, era el tema de las migrañas. Porque parece que hay mucha de la información que yo he podido leer, hoy día las migrañas no se sabe por qué se originan o por qué suceden, etc. Pero también hay mucho mito relacionado a cómo, cuando una persona tiene migrañas, qué hacer, qué no hacer la primera pregunta es ¿qué son las migrañas? ¿se pueden prevenir? ¿y por qué se originan?

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la migraña es un tipo de dolor de cabeza la palabra médica para decir dolor de cabeza es cefalea cefalea significa dolor de cabeza y dentro de los dolores de cabeza probablemente el más frecuente lejos, es la migraña ¿ya? Antiguamente se peleaban la migraña con la cefalea tensional. Se ponían como muy separadas y como que se peleaban en el primer lugar como causa de dolor de cabeza. Pero hoy en día sabemos que ambas están bastante relacionadas también. Porque las personas migrañosas, que entre paréntesis está dado por una condición más bien genética que adquiría. No se conoce el gen todavía de la migraña, pero puede ser varios genes, no solo uno. diferente o sea hay una carga genética importante si los padres o alguno de los padres era jaquecoso la probabilidad de que una persona tenga jaqueca o migraña eso es sinónimo jaqueca o migraña migraña o jaqueca es más alta entonces la migraña lo que se piensa es que el cerebro no es capaz de controlar adecuadamente ciertas neuronas que procesan el dolor entonces voy a tratar de explicarme un poco mejor si yo por ejemplo estoy en mi casa y hay un incendio cerca y empiezo a oler humo el olor al humo puede gatillar en mi cerebro que ciertas neuronas descarguen más rápido como podría ocurrir, por ejemplo, en la epilepsia. Y estas neuronas que descargan más rápido estimulan otras neuronas que a su vez descargan más rápido y producen sustancias que generan el dolor.

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Y cuando dice descargar más rápido, ¿es que están procesando la información? La

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neurona es una célula que tiene un cuerpo y ese cuerpo tiene uno o muchos cablecitos que salen y por cada cablecito que sale de la neurona es capaz de viajar un impulso nervioso y ese impulso nervioso yo le estoy llamando descarga y esa descarga tiene una frecuencia por ejemplo ahí yo lo estoy haciendo más o menos uno por segundo Pero si esa frecuencia aumenta, y puede aumentar mucho, puede aumentar cientos de miles por segundo, genera en esa vía un aumento de proceso de información eléctrica, bioeléctrica, que genera movimientos. genera sensaciones y genera dolor también dependiendo de las neuronas que sean por ejemplo un atleta la frecuencia de descarga de sus neuronas motoras en la médula espinal cuando va corriendo la frecuencia de descarga aumenta así porque está haciendo fuerza esa es la forma que tiene la neurona de hacer más fuerza en el músculo bueno acá en el caso del dolor se piensa que estas neuronas que producen el dolor aumentan esa frecuencia de descarga, procesan más rápido y producen sustancias que liberan en las meninges, en los vasos sanguíneos, liberan sustancias que producen dolor. Entonces, como se descubrió eso, y se pudo demostrar en animales primero, se empezaron a fabricar medicamentos que bloquearan esas descargas. Y hoy en Chile disponemos de varios de ellos. Incluso uno de ellos es un anti cuerpo monoclonal entonces estamos en condiciones de poder tratar mucho mejor a los pacientes que sufren migraña que antes los tratamientos habituales no les funcionaban y cada día, cada año se descubren más y son más aprobados por la FDA o por el Instituto de Salud Pública de acá entonces bueno esta migraña que constituye dependiendo de la estadística que usemos la principal causa de ausencia laboral en el mundo y que los gastos que genera como enfermedad son billonarios lo cual le llama la atención porque uno cuando evalúa pacientes que tienen migraña son como súper responsables y pueden estarse muriendo dolor de cabeza pero igual van al trabajo pero bueno llega un momento en que por la migraña no no pueden trabajar nomás porque no solamente está el dolor hay toda una sensación física de malestar puede haber náuseas mareos de

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hecho un miembro del equipo de nosotros una persona del equipo de nosotros tuvo migraña con vómito, mareo O sea, tiene, porque no se puede sanar. Puede volver a tener. Puede volver a tener. ¿Pero qué cosas las gatillas? ¿O qué cosas se pueden hacer para evitar que se gatille nuevamente?

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Hay personas que saben, conocen sus propios gatillos. Por ejemplo, hay personas que si duermen mucho, ese día les va a dar jaqueca. O personas que si comen queso o toman vino, les da dolor de cabeza de tipo jaqueca o migraña. Entonces tratan de evitarlo. El problema está en que no siempre se puede evitar. porque uno de los gatillantes más frecuentes es el estrés.

SPEAKER_05 49:40

Y

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hoy en día vivimos con estrés, y no un estrés sano, porque el estrés sano es necesario para arrancar en caso de peligro, sino que es un estrés mantenido, crónico, que no se justifica ese estrés para lo que uno está haciendo o está viviendo. No se justifica porque puede ser un jefe que estresa a sus dirigidos, o puede ser una pareja que es a su pareja ya o pueden ser no sé yo creo que si uno prende la tele y ve las noticias ya como que no le dan ganas de salir a la calle o sea queda con estrés postraumático porque le da miedo a uno que le roban el auto o que lo asaltan le roban el celular o le peguen un balazo por por pegárselo entonces ese estrés diario que vivimos permanentemente es uno de los gatillantes más fuertes entonces a veces no se puede evitar ahora lo que se puede hacer es tratar de eh uno cuando tiene pacientes con migraña y esta migraña cumple ciertos requisitos en cuanto a que da muchas veces en el mes o en la semana entonces uno tiene que tratar a los pacientes y a veces cuando uno trata a los pacientes, los trata en forma preventiva, les da medicamentos no es raro que justamente dentro de los medicamentos que más se usan para prevenir la migraña están los antiepilépticos, delante hablábamos de la epilepsia, la migraña no es un epilepsia, pero los medicamentos que sirven para prevenirla son muchas veces antiepilépticos. Antiepilépticos. Disminuye la frecuencia de descarga de impulso, es lo que he hablado. Entonces, cuando una persona está en tratamiento y llega a la consulta de control y le dice a uno pucha, sabe doctor, gracias porque su tratamiento me ha hecho bien, no he tenido migrañas, a veces uno queda recontento con eso, se siente la muerte. Pero a veces los medicamentos, muchos de los medicamentos que usamos también actúan como placebo pero eso no es un pecado pienso yo que una paciente se mejore si está con un placebo porque se mejoró es lo importante lo que uno quería conseguir entonces a veces esas personas que saben que tienen gatillantes como por ejemplo comer un chocolate comer chocolate le produce migraña uno le dice, mire, sabe ahora que está bien ¿por qué no empieza y se come un pedacito chico nomás? Y vea si realmente eso le da suelo en la cabeza. Son cosas que uno se permite en esas circunstancias cuando el paciente está bien. Y al otro día le dice, ¿cómo hace un pedazo más grande? Hasta que al final se lo come entero el chocolate y no le dolió la cabeza. Entonces ahí uno usa una palabra que se supone que es científica, pero a algunos científicos no les gusta, que es desensibilizar. En esto de la migraña el éxito para el paciente y para su tratante, para el médico es que esa persona se desensibilice de los gatillantes conocidos o no conocidos que pueda tener su migraña ese es un gran gol yo diría que ese es el 90% del target de todo paciente y terapeuta de migraña, de conseguir que la persona se desensibilice como sea alguna persona se tratara alguna vez de una alergia, por ejemplo tú tienes, imagínate que tú tienes alergia, no sé a las arañas y de repente Dios no quiera, pero te pican muchas arañas y te da, no sé te da una alergia tremenda como la, no sé, con la martita la rechea, parece que la picó una avispa ¿no? Entonces se puede uno vacunar así, entre comillas una persona para que deje de ser alérgica a algo bueno acá en la migraña tratando de hacer una analogía similar a la que hicimos antes uno puede desensibilizar a la persona para que ya cuando esté incluso con estrés mantenido no le duera la cabeza como que enfrenta el gatillante lo supera como quien supera una valla

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eso que bueno Yo no tenía ni idea de eso. Yo pensaba que era más como... No sabía que habían pequeños triggers o cosas que podían gatillar la migraña y que uno podría trabajar en eso. Bastante interesante. Doctor, hablamos de que para mantener un cerebro sano, ¿no es cierto? O poder así evitar ciertas enfermedades crónicas como la Alzheimer, la demencia, etc. Necesitábamos hacer ejercicio, necesitábamos dormir, necesitábamos tener una vida social activa. necesitamos de cierta manera ejercitar el cerebro y también hablamos de la alimentación de no consumir alimentos procesados pero hoy en día en las redes sociales hay un sinfín de información sobre ciertos alimentos que pueden ayudar al cerebro me gustaría conocer su opinión como neurólogo si usted conoce o no conoce alguna evidencia por ejemplo el omega 3 ¿qué tan importante es el omega 3 por ejemplo para el cerebro?

SPEAKER_04 55:06

es importante porque el omega 3 es una lipoproteína un ácido graso que está en la en la envoltura de las neuronas y de los axones, de los cablecitos de las neuronas. Y esta sustancia, por lo tanto, es necesaria para mantener la integridad vital de la neurona. Ahora, en los trabajos científicos no hay muchos. La verdad es que la gran mayoría fracasan en demostrar esto. Primero que nada porque es muy difícil demostrarlo. ¿Cómo podemos medir esto? Uno podría decir, bueno, es fácil medirlo. Algunas personas a las que están acá les vamos a dar omega 3 a las que están acá no les vamos a dar y después de no sé después de unos años o de un año vamos a ver cómo está la memoria en ellas y vamos a comparar quiénes tienen mejor memoria es bastante burdo o sea no se puede hacer algo así porque Hay otras variables que afectan. Muchísimas, muchísimas. Entonces es imposible manejar todas esas variables para poder limpiar la información y adjudicársela a ese único factor que nosotros introdujimos. Entonces no es imposible. Ahora, Lo que hay evidencia científica, por ejemplo, es que, no sé si ha oído hablar usted de la dieta mediterránea. ¿Por qué se habla de eso? Se habla de la dieta mediterránea porque en países que viven alrededor del Mediterráneo tienen hábitos de alimentación que tienen menos... posibilidad de hacer infarto al corazón o al cerebro ¿ya? entonces también ahí entonces se empezó a buscar y se empezó a buscar qué podía hacer y se piensa bueno el aceite de oliva pero bueno el aceite de oliva existía en todas partes y existe en todas partes y hoy día consumimos bastante más acá en Chile por lo menos cuando era chico como que no se usaba el aceite de oliva entonces pero también o sea es un factor también que pone las chances a favor de uno y está en el sentido de la alimentación ahora, agregarle a esa dieta omega 3 no creo que sea malo porque en mi opinión el omega 3 no produce toxicidad podría ser un placebo yo creo que sinceramente los más interesados en que se consuma omega 3 son los que fabrican omega 3

SPEAKER_03 57:50

son los que fabrican, claro

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obviamente, bueno, es natural que sea así pero cuando a mí me pregunta un paciente oye doctor, quiero tomar esto tómelo, o sea, fantástico si puede comprarlo, puede tomarlo, tómelo melena de león melena de león lo desconozco y el yinco

SPEAKER_02 58:15

biloba

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eso también viene por lo mismo porque en ciertas áreas del sudeste y de Asia el consumo de ginkgo biloba era muy masivo, o sigue siéndolo, y se dieron cuenta que había poblaciones allá que consumían mucho esto y vivían más y mejor. O sea, eran más longevos y tenían menos demencia. Entonces se interpretó y se buscó y se piensa que la ginkgo biloba podría tener ese efecto como droga de juventud y usarlo. eso lo he leído más yo y hay información contradictoria pero nuevamente puedo decir que no produce daño no tiene una toxicidad, entonces yo lo he tomado, de repente lo tomo por meses cuando lo compro en Estados Unidos porque son más baratos, pero de repente ya se me olvida tomarlo, no tengo una continuidad, pero yo cuando los pacientes me preguntan les digo que sí. Perfecto. Lo otro es la vitamina E, la vitamina E es una vitamina que afortunadamente tampoco produce exceso de toxicidad y por lo tanto a los pacientes que me preguntan le digo sí, de hecho hay preparados que vienen con vitamina E, ginkgo biloba omega 3, así con mezclado pero hay que tener cuidado siempre pregúntenle a su médico su médico que le diga a la autoriza sí, tómelo, ¿por qué? porque antiguamente también había una cuestión de minerales para los pacientes con Alzheimer o sea, para que no diera Alzheimer y que traía entre otros minerales, traía zinc pero resulta que el exceso de zinc produce daño produce enfermedades produce neuropatía mielopatía baja el core en la sangre cuando toman exceso de zinc entonces hay que tener cuidado con eso también hay que tener cuidado con informaciones que aparecen a veces en las redes o en televisión de que no use esta pasta dental porque esta pasta dental no sé qué flúor tiene que hace daño a las neuronas Yo creo que cuando uno tiene información, y hoy en día la información la tiene ahí, la tiene frente a usted, ahí está el celular, entra a chat GPT, se llama, y ahí está. Escucha, me hace bien para el cerebro esto, entonces ahí le va a decir sí, no. Pero siempre chequear con algún terapeuta, algún médico de confianza de ustedes, antes de tomar una sustancia o

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un medicamento. Sí. Buena recomendación, porque además, no porque tengas estudios científicos, quiere decir que los estudios científicos están bien hechos, que era un poco lo que decía

SPEAKER_04 1:01:14

usted. Yo tengo varios condoros que se me han dado al chat GPT, y los tengo ahí, porque cuando le hago clase a los becados, a los fellows, les digo. Porque yo, por ejemplo, por el WhatsApp les mando preguntas a veces, entonces siempre contestan lo mismo, hay varios que no contestan nunca. Pero yo me doy cuenta de que se meten a chat GPT y ahí contestan. Entonces, yo por eso tengo esos condoros de chat GPT que son bastante colosales, diría

SPEAKER_02 1:01:51

yo. Sí, no, la AI está para generar, no está para verificar si la información es correcta o no. Así que genera nomás. y ahí se manda todos los errores posibles. Doctor, ha sido un placer tenerlo hoy día en episodios sobre eterna vitalidad. Realmente nos entrega información de primera mano. Ya sabemos qué es lo que tenemos que hacer para mejorar nuestra salud cerebral desde la vista de un adulto. Ejercicio, sueño, tener mejor actividad social, ejercitar el cerebro con puzzles, cosas de memoria, Tener cosas activadas nos va a ayudar a prevenir ciertas enfermedades degenerativas del cerebro. Así que les doy las gracias y para los siguientes capítulos vamos a seguir hablando. Vienen más entrevistados de alto nivel. Viene un doctor bien conocido en Estados Unidos que habla sobre cómo la nutrición afecta la salud. Ha escrito ya 3 o 4 libros al respecto y es muy reconocido en Estados Unidos. Así que ya les vamos a contar de qué se trata.